Sono andato nella mia banca a chiedere se si potevano avere tutti i
bonifici da me fatti negli ultimi due anni, in tutto avro' fatto si e no
10 bonifici.
Mi hanno fatto una storia che non finiva piu', che e' una cosa
complicatissima, allucinante.
Ho chiesto allora gli estratti conto, anche qui una scena, avrei dovuto
pagare 5 euro a foglio.
Ma e' pazzesco.
> Mi hanno fatto una storia che non finiva piu', che e' una cosa
> complicatissima, allucinante.
> Ho chiesto allora gli estratti conto, anche qui una scena, avrei dovuto
> pagare 5 euro a foglio.
Ecco perchè ho scelto un conto da gestire totalmente online, meno ho a
che fare con degli operatori umani e meglio è.
"music" <music@musi.ca> ha scritto nel messaggio
news:4b6a064d$0$1133$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Ho chiesto allora gli estratti conto, anche qui una scena, avrei dovuto
> pagare 5 euro a foglio.
> Ma e' pazzesco.
Sarebbe pazzesco, salvo situazioni particolari esempio è andata a fuoco la
casa, anche il fatto che tu non abbia i tuoi estratti conto degli ultimi due
anni.
Cordialità
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
> Sono andato nella mia banca a chiedere se si potevano avere tutti i
> bonifici da me fatti negli ultimi due anni, in tutto avro' fatto si e no
> 10 bonifici.
Hai chiesto alla banca:
"Vorrei copia dei seguenti bonfici:
Euro XX eseguito in data gg/mm/aa
Euro YY eseguito in data gg/mm/aa
eccetera" ?
Se la domanda era questa, e i bonifici erano abbastanza recenti (da
me, fatti da non più di 18 mesi circa), la ricerca si fa a terminale,
in tre minuti. Il più delle volte non facciamo pagare niente, anche se
da regolamento dovremmo ...
> Mi hanno fatto una storia che non finiva piu', che e' una cosa
> complicatissima, allucinante.
Non è che allora hai chiesto:
"Vorrei avere tutti i bonifici da me fatti negli ultimi due anni"?
Se la domanda era questa, confermo che è complicato
> Ho chiesto allora gli estratti conto, anche qui una scena, avrei dovuto
> pagare 5 euro a foglio.
Potevano non fare la scena, e dirti "passi la settimana prossima".
E la settimana prossima addebitarti 5 euro a foglio, come sicuramente
indicato sul foglio informativo analitico.
> Ma e' pazzesco.
Dovresti prendertela con colui che si è perso gli estratti conto e le
ricevute dei bonifici...
On Thu, 04 Feb 2010 12:39:25 GMT, in it.economia.banche "Fabio C." wrote:
>Passa a una banca online... e di corsa! :-)
Infatti, quelle, in genere ti rendono disponibili i documenti degli ultimi 100
anni, e gratis...
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
Gi_pll ha scritto:
> "music" <music@musi.ca> ha scritto nel messaggio
> news:4b6a064d$0$1133$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Ho chiesto allora gli estratti conto, anche qui una scena, avrei dovuto
>> pagare 5 euro a foglio.
>> Ma e' pazzesco.
> Sarebbe pazzesco, salvo situazioni particolari esempio è andata a fuoco la
> casa, anche il fatto che tu non abbia i tuoi estratti conto degli ultimi due
> anni.
Ma cosa centra, se per un motivo o per un altro mi serve documentazione
che riguarda i MIEI soldi deve essere disponibile e aggiungo anche senza
tante storie.
Vinicio Loncagni ha scritto:
> Non è che allora hai chiesto:
> "Vorrei avere tutti i bonifici da me fatti negli ultimi due anni"?
> Se la domanda era questa, confermo che è complicato
Ma nell'era dell'informatica mi aspetto che abbiamo qualche banca dati
elettronica, un semplice database in quel caso la ricerca sarebbe
velocissima o lavorano ancora con carta e penna?
"music" ha scritto :
> Sono andato nella mia banca a chiedere se si potevano avere tutti i
> bonifici da me fatti negli ultimi due anni ...
Non sono un addetto al settore ma utilizzo i servizi bancari per professione
quindi chi è del mestiere potrà correggermi. Le banche inviano le contabili
delle operazioni eseguite (o le rendono disponibili in formato elettronico)
la stessa cosa per gli estratti conto. A norma di legge per ogni estratto
conto ci sono due mesi di tempo dalla ricezione per chiedere chiarimenti
ecc. Mi risulta perchè mi è successo che se una contabile non arriva e si
richiede alla banca in
quel lasso di tempo venga consegnata e non venga fatto pagare nulla. A
queste condizioni mi pare assolutamente giustificato e normale chiedere un
compenso per un servizio fornito che comporta a chi lo fornisce un costo
oltre che il diritto di essere remunerato per la sua attività. L'invio
ordinario delle contabili e degli estratti conto è compreso nei costi di
tenuta del conto corrente; poi ci sono due mesi di tempo per ottenere
gratuitamente copie di eventuali contabili non pervenute. Se oltre al
periodo di tempo fissato per legge per le contestazioni si chiede un extra
cioè la copia di una contabile smarrita/cestinata mi sembra normale pagare.
Si può discutere sull'ammontare di questa commisione o sulle tempistiche di
consegna ma questo è un'altro discorso.
"music" <music@musi.ca> ha scritto nel messaggio
news:4b6b1c34$0$1133$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> Ma cosa centra, se per un motivo o per un altro mi serve documentazione
> che riguarda i MIEI soldi deve essere disponibile e aggiungo anche senza
> tante storie.
Infatti, loro senza farti alcuna storia ti hanno inviato gli estratti conto.
Te ne servono 5000 copie dell'estratto del mese di giugno? Non hanno mica
problemi, basta che paghi.
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
*music*, in data 04/02/2010 20.14, ha scritto:
>>> Sarebbe pazzesco, salvo situazioni particolari esempio è andata a
>> fuoco la casa, anche il fatto che tu non abbia i tuoi estratti conto
>> degli ultimi due anni.
> Ma cosa centra, se per un motivo o per un altro mi serve documentazione
> che riguarda i MIEI soldi deve essere disponibile e aggiungo anche senza
> tante storie.
L'art. 119 del d.lsg 385/93 (Testo Unico Bancario) comma 4 dice
espressamente:
"Il cliente [...] ha diritto di ottenere, a proprie spese, entro un
congruo termine e comunque non oltre novanta giorni, copia
della documentazione inerente a *singole operazioni* poste in
essere negli *ultimi dieci anni*."
Ora se il problema è avere tutto subito sono d'accordo che potrebbe non
essere possibile ma hai cmq il diritto di ottenerne copia senza sentirti
dire che è complicatissimo od allucinante.
Naturalmente dovrai pagare una cifra congrua (che vuol dire che pagherai
quei fogli come fossero scritti su pergamena).
Il Thu, 04 Feb 2010 21:43:28 +0100, Gino R ha scritto:
> Se
> oltre al periodo di tempo fissato per legge per le contestazioni si
> chiede un extra cioè la copia di una contabile smarrita/cestinata mi
> sembra normale pagare. Si può discutere sull'ammontare di questa
> commisione o sulle tempistiche di consegna ma questo è un'altro
> discorso.
> Ma nell'era dell'informatica mi aspetto che abbiamo qualche banca dati
> elettronica ...
Le banche dati elettroniche ci sono, ma per avere risposte immediate
devi avere dati corretti in input.
Facciamo un esempio stupido.
Chiedi: "Quante fragole compro con cinque sterline?".
Domanda che sembra facile, ma dalla quale ne discendono almeno altre
due:
- quanti euro vale una sterlina?
- quanto costano le fragole?
Se vogliamo essere complicati, potrebbero anche arrivare altre
domande, perchè potrebbe servirci la data per avere il cambio ad un
certo giorno, o perchè notoriamente le fragole costano di più a
dicembre rispetto a maggio, o perchè dal fruttivendolo costano di più
che alla LIDL, eccetera...
Tornando al tuo caso concreto, la richiesta "tutti i bonifici
effettuati" presuppone il recupero di tutti i movimenti del conto, con
la loro specifica descrizione, occorre stabilire se tali dati siano
ancora presenti nella memoria "veloce" della procedura, interrogabile
con relativa facilità da filiale, o siano stati archiviati
centralmente, quindi raggiungibili con più difficoltà, estrapolare da
questi solo i bonifici, poi recuperare i dati di carico di ogni
singolo bonifico, e infine interrogare la procedura su quei movimenti,
ancora con il limite di cui sopra (i dati sono ancora in filiale o
occorre far richiesta all'archivio centrale?).
On 05.02.2010 10.31, Vinicio Loncagni wrote:
> Tornando al tuo caso concreto, la richiesta "tutti i bonifici
> effettuati" presuppone il recupero di tutti i movimenti del conto, con
> la loro specifica descrizione
select id, data_transazione, descrizione
from transazioni
where causale = 'bonifico' and
codice_cliente = 'music' and
data_transazione between to_date('2000-01-01, 'yyyy-mm-dd') and
sysdate;
poi sicuramente non sarà così facile, ma sicuramente non ha chiesto
niente di trascendentale.
alla fine sembra che la banca non serve a niente: una volta che hai
bisogno di qualcosa ti fanno mille storie, ma quando c'è da pagare 1€
per ogni riga dell'estratto conto non c'è nessun problema.
On 4 Feb, 20:17, music <mu...@musi.ca> wrote:
> Ma nell'era dell'informatica mi aspetto che abbiamo qualche banca dati
> elettronica, un semplice database in quel caso la ricerca sarebbe
> velocissima o lavorano ancora con carta e penna?
L'altro giorno, con la ditta abbiamo aperto un nuovo conto.
Chiaccherando col direttore mentre si firmavano i 400 fogli "di
routine", e' venuto fuori che i grossi gruppi bancari danno in
outsourcing la gestione degli archivi a societa' terze che hanno
enormi magazzini in cui conservano i documenti per il tempo
necessario.
Normale che con una gestione del genere reperire informazioni "di
archivio" sia un po' complesso. E costoso.
> Pagare per premere il pulsante e fare stampare un foglio di carta?
> Al massimo si possono pagare i costi di foglio, elettricitÃ*, inchiostro e
> spedizione. Roba da un paio di euro.
Scusa ma questa storia del "premere il pulsante" è una cosa che mi fa
incavolare, indipendentemente dal contesto (in questo caso bancario, ma vale
anche per altri settori).
Avere un database e un sistema informativo che, "premendo il pulsante" fa in
modo che esca "un foglio di carta" con scritto qualcosa di sensato ha
comunque dei costi (di creazione, amministrazione, gestione).
Mi sembra più giusto che una banca - che comunque è un'impresa e, come tale,
deve "far quadrare" i propri conti - addebiti in maggior misura questi costi
a chi chieda di ristampare contabili / estratti conto piuttosto che
addebitare costi maggiori a tutti i clienti (compresi quelli che hanno la
buona abitudine di conservare con cura tutta la propria documentazione).
> Mi sembra più giusto che una banca - che comunque è un'impresa e, come
> tale, deve "far quadrare" i propri conti
e come impresa in teoria dovrebbe avere a cuore i propri clienti, e
cercare di fargli avere un buon servizio a un costo accettabile.
andare alla propria banca e chiedere "mi fate avere una lista con gli
ultimi 10 bonifici che ho fatto?" è una richiesta che qualsiasi cliente
si aspetterebbe che la banca fosse in grado di soddisfare senza troppe
pretese.
in alcune banche non è così. sene prende atto e si agisce di conseguenza.
"Samuele" <samuelegnospam@iname.com> ha scritto nel messaggio
news:4b6bf17c$0$1109$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> Avere un database e un sistema informativo che, "premendo il pulsante" fa
> in modo che esca "un foglio di carta" con scritto qualcosa di sensato ha
> comunque dei costi (di creazione, amministrazione, gestione).
Certo.
C'è un impiegato che svolge a terminale quelle funzioni che il cliente che
aderisce ad un qualsiasi home banking (gratuito), non necessariamente di una
banca online, può svolgere da solo a casa sua.
Vogliamo essere serviti di barba e capelli e poi ci lamentiamo dei costi.
Suvvia, siamo seri :-)
saluti
LucaS
On Fri, 5 Feb 2010 18:52:30 +0100, in it.economia.banche "LucaS" wrote:
>aderisce ad un qualsiasi home banking (gratuito), non necessariamente di una
>banca online, può svolgere da solo a casa sua.
Quindi il tuo home banking ti consente di selezionare direttamente a video le
operazioni di dieci anni addietro?
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:5snom5dv65gdp11o77g864enai04bipa85@Mamo.mm...
> Quindi il tuo home banking ti consente di selezionare direttamente a video
> le
> operazioni di dieci anni addietro?
Ho detto questo?
La domanda che ha originato la discussione aveva come oggetto i bonifici
fatti negli ultimi due anni.
Dal mio home banking, che detto molto onestamente, non è nemmeno tra i
migliori, visualizzo i miei bonifici fatti dal febbraio 2008.
Su queste cose e su altre, ho notato che tutti sono esperti, di database o
quant'altro ma diamine, ce ne fosse uno che dica: con il mio home banking
(lo forniscono ormai tutte le banche) funziona così, piuttosto che cosà.
Sarebbe indubbiamente un contributo migliore.
Ciao
LucaS
On Fri, 5 Feb 2010 20:08:11 +0100, in it.economia.banche "LucaS" wrote:
>Ho detto questo?
No. Ma proprio perchè no hai specificato nulla, ti ho fatto la domanda...
>Dal mio home banking, che detto molto onestamente, non è nemmeno tra i
>migliori, visualizzo i miei bonifici fatti dal febbraio 2008.
ok...
>Su queste cose e su altre, ho notato che tutti sono esperti, di database o
>quant'altro ma diamine, ce ne fosse uno che dica: con il mio home banking
>(lo forniscono ormai tutte le banche) funziona così, piuttosto che cosà.
Era il mio tentativo.
Ad esempio non conosco banche (con accesso da rete) che consentano l'accesso
agli estratti conto più vecchi dei 13 mesi "canonici".
E mi stupivo di chi lo consentisse.
La tua, oltre che a specifiche operazioni, ti rende direttamente disponibili
gli e/c "a lunga scadenza"?
E, sempre per dare una informazione completa, di che banca si tratta?
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
> Scusa ma questa storia del "premere il pulsante" è una cosa che mi fa
> incavolare, indipendentemente dal contesto (in questo caso bancario, ma
> vale anche per altri settori).
Già. Senza contare che in campo amministrativo (credo valga anche per le
banche) non tutta la documentazione per sua stessa tipologia e origine è
archiviata nello stesso modo e quindi i costi (materiali + mano d'opera) di
individuazione e riproduzione sono diversi a seconda si tratti di
archiviazioni elettroniche o cartacee che devono essere trattate manualmente
oppure di archiviazioni recenti o lontane nel tempo.
> Mi sembra più giusto che una banca - che comunque è un'impresa e, come
> tale, deve "far quadrare" i propri conti - addebiti in maggior misura
> questi costi a chi chieda di ristampare contabili / estratti conto
> piuttosto che addebitare costi maggiori a tutti i clienti (compresi quelli
> che hanno la buona abitudine di conservare con cura tutta la propria
> documentazione).
Assolutamente d'accordo. Ci mancherebbe che i costi aggiuntivi provocati da
clienti disordinati o distratti o anche solo con esigenze particolari
fossero distribuiti su tutta la clientela. Inoltre come dicevo mi risulta
che se le copie vengono richieste entro i due mesi di legge dalla ricezione
dell'estratto conto sono gratuite.
"Gabriele" ha scritto :
> Il Thu, 04 Feb 2010 21:43:28 +0100, Gino R ha scritto:
> Pagare per premere il pulsante e fare stampare un foglio di carta?
> Senza nemmeno la fatica di comporre alcunché perché sono dati seriali
> precedentemente inseriti in un database?
.... si infatti immagino la stampa sia telepatica e il "database" sia quello
di Harry Potter.
"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:8tsom51ug5ho6v8v0p1qjm46j2g51f4gam@Mamo.mm...
> La tua, oltre che a specifiche operazioni, ti rende direttamente
> disponibili
> gli e/c "a lunga scadenza"?
Non oltre i 12 mesi.
Restando nel tema del post e sempre per spiegare come avviene da me, è
anche opportuno distinguere la qualità della documentazione richiesta dal
cliente.
Un conto è se chiede gli estremi contabili dell'operazione, altro è se
vuole una copia della lettera contabile inviata.
Gli archivi documentali integrati fanno ormai parte dei modelli
organizzativi delle grandi aziende da diversi anni.
Non è il caso di spiegare qui cosa sono ne come funzionano anche perchè
esiste un'ampia bibliografia in rete.
Dico solo che una ricerca di documenti, quale potrebbe essere le copie di
10 bonifici eseguiti sul tal conto, della tal agenzia, in 10 giorni diversi
di anni diversi, per fare un esempio, impatta complessivamente per una
variabile di tempo che oscilla intorno ai 30/40 minuti.
Si inseriscono i dati "prenotando" i documenti richiesti, nella speranza
che il cliente abbia specificato le date esatte.
Spesso e volentieri arrivano privi anche di queste informazioni e quindi,
per individuare le operazioni è necessario prima richiedere copia degli
estratti conto trimestrali; cosa che porta via il doppio del tempo.
A circa un paio d'ore dalla richiesta si rientra in procedura ed i documenti
sono visualizzabili a video e stampabili.
La richiesta di 5 euro a documento non mi pare ne pazzesca e nemmeno
esosa, considerato che un impiegato deve lavorare su quella richiesta
quasi un'ora, tra capire bene cosa vuole il cliente, ricercare i documenti,
richiederli, stamparli e poi telefonare al cliente per dirgli di passare a
ritirarli.
La mia concessionaria, quando faccio il tagliando, fattura a 32,50 euro +
iva la manodopera necessaria per la sostituzione delle 4 candele dell'auto
(operazione che fanno fare al garzone dell'officina), indicando come tempo
necessario all'operazione 30 minuti.
Operazione che chiunque con un minimo di buona volontà, dimestichezza con le
chiavi tubolari snodabili e basilari conoscenze meccaniche di un motore,
saprebbe fare in 15 minuti.
Non concordo quindi con chi sostiene che la banca dovrebbe in questi casi
lavorare gratis.
Tuttavia è altrettanto intelligente, da parte di una banca, non imporre al
cliente sceneggiate come quella vissuta da Music.
Il cliente che fa richieste del genere in quel momento, probabilmente non ha
bisogno solo dei documenti.
Spesso vive situazioni conflittuali esterne che gli generano già
abbastanza stress.
Non c'è bisogno di creargliene altro in aggiunta anzi, magari con un piccolo
sforzo di intelligenza sono proprio quelle le circostanze nelle quali si può
fare bella figura, consolidando la fiducia e la stima di quel cliente nei
propri confronti e, indirettamente, in quelli della banca, se il caso anche
lavorando gratis.
Personalmente l'ho fatto più di una volta e devo dire che, commercialmente
parlando, è una strategia che paga.
Molto più di 5 euro a contabile.
> E, sempre per dare una informazione completa, di che banca si tratta?
Beh, qualche post fa, sempre parlando di home banking, avevi scritto, in
risposta ad un mio post, che non era difficile capire qual'era la mia banca
:-)
Mi perdonerai se non lo scrivo coram populo, per tutta una serie di ragioni
che non è il caso io spieghi qui ma sono a disposizione in privato per
tutte le info che ritieni io possa fornirti ed io condivida di poterti dare
;-)
Il mio indirizzo di posta è valido.
Un cordiale saluto
LucaS
"Simon" ha scritto:
>[cut]
> select id, data_transazione, descrizione
> from transazioni
> where causale = 'bonifico' and
> codice_cliente = 'music' and
> data_transazione between to_date('2000-01-01, 'yyyy-mm-dd') and
> sysdate;
> poi sicuramente non sarà così facile, ma sicuramente non ha chiesto
> niente di trascendentale.
> alla fine sembra che la banca non serve a niente: una volta che hai
> bisogno di qualcosa ti fanno mille storie, ma quando c'è da pagare 1€
> per ogni riga dell'estratto conto non c'è nessun problema.
Tutti esperti sul lavoro degli altri,
almeno che tu non sia un esperto di informatica bancaria...allora ritiro
tutto quello che ho appena scritto.
> Certo.
> C'è un impiegato che svolge a terminale quelle funzioni che il cliente che
> aderisce ad un qualsiasi home banking (gratuito), non necessariamente di una
> banca online, può svolgere da solo a casa sua.
Vero, anche se non sempre
> Vogliamo essere serviti di barba e capelli e poi ci lamentiamo dei costi.
> Suvvia, siamo seri :-)
Completamente d'accordo con te, LucaS.
Solo una cosa vorrei: che la banca tradizionale mi desse la possibilità
di recarmi meno in filiale, dando meno lavoro al bancario, e quindi
risparmiando.Nel caso specifico, cercarmi da solo per due ore il tutto
via home banking, senza aggravio di spese o con un aggravio minimo,
legato ai costi del sistema di IT.
"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:8tsom51ug5ho6v8v0p1qjm46j2g51f4gam@Mamo.mm...
> On Fri, 5 Feb 2010 20:08:11 +0100, in it.economia.banche "LucaS" wrote:
> La tua, oltre che a specifiche operazioni, ti rende direttamente
> disponibili
> gli e/c "a lunga scadenza"?
Ho Banca Mediolanum dal 2005.
Per curiosità adesso mi sono fatto dare la lista di TUTTI i bonifici
effettuati: il primo che vedo risale a settembre 2007, quindi siamo
nell'ordine dei 30 mesi...
> Dico solo che una ricerca di documenti, quale potrebbe essere le copie
> di 10 bonifici eseguiti sul tal conto, della tal agenzia, in 10 giorni
> diversi di anni diversi, per fare un esempio, impatta complessivamente
> per una variabile di tempo che oscilla intorno ai 30/40 minuti.
Si ma sono cavoli della banca, no? Potrebbero anche tenersi solo i
movimenti degli ultimi 2 giorni in filiale e il resto archiviarlo in
outsourcing in india. A music questo non interessa. Music è un cliente, e
come tale si aspetta dei servizi dalla banca.
> La richiesta di 5 euro a documento
> non mi pare ne pazzesca e nemmeno esosa
a me si...
> considerato che un
> impiegato deve lavorare su quella richiesta quasi un'ora
Se un impiegato ci mette un'ora per trovare gli ultimi 10 bonifici di un
cliente qualcosa non va nell'organizzazione della banca. Secondo te il
costo che provoca la disorganizzazione deve pagarlo il cliente.
> La mia concessionaria, quando faccio il tagliando, fattura a 32,50 euro
> + iva la manodopera necessaria per la sostituzione delle 4 candele
> dell'auto (operazione che fanno fare al garzone dell'officina),
> indicando come tempo necessario all'operazione 30 minuti.
> Non concordo quindi con chi sostiene che la banca dovrebbe in questi
> casi lavorare gratis.
Io cambio le gomme sempre dallo stesso gommista. Sono anni che cambio le
gomme da lui. E sono anni che ho lo stesso conto bancario.
Una volta mi hanno fregato i tappini delle gomme. Sono andato dal mio
gommista e gli ho chiesto se ne aveva di riserva.
Secondo te
- ha detto "aahhhh.. devo andare in magazzino a cercarli... ci metto 30
minuti... poi devo controllare il filetto se è uguale a quello che hai
te... è un casino... comunque se proprio vuoi teli vado a prendere, ma ti
costerÃ* 20€"
- ha detto "vado in magazzino a prenderteli"
On Fri, 05 Feb 2010 21:45:04 +0000, blunotte wrote:
> Tutti esperti sul lavoro degli altri, almeno che tu non sia un esperto
> di informatica bancaria...allora ritiro tutto quello che ho appena
> scritto.
non è questo il punto. come cliente mi *aspetto* che certi servizi siano
erogati, e mi *aspetto* un certo costo.
la richiesta di music *io* (come anche music) mi aspetterei fosse
soddisfatta in 10 minuti massimo e a un costo molto basso.
dalle risposte di alcuni in questo thread emerge che
- la lista delle transazioni viene archiviata chissÃ*dove
- la ricerca delle transazioni non si può fare secondo parametri "utili"
questi, *per me* che sono un cliente sono scuse che non capisco e non mi
interessano. se tu banca non sei in grado di soddifare la mia richiesta a
un costo che ritengo accettabile mene vado da un'altra banca dove le mie
aspettative vengono soddisfatte.
se nessun'altra banca soddisfa le mie aspettative significa che erano
troppo alte.
se invece molte le soddisfano significa che avevo ragione e quella banca
è meglio che investa qualche quattrino nella ristrutturazione dei suoi
processi interni e infrastruttura informatica.
inoltre, da questo interessante thread, emerge anche che ci sono almeno
due banche online che possono soddisfare senza alcun costo la richiesta
di music.
> Tutti esperti sul lavoro degli altri,
> almeno che tu non sia un esperto di informatica bancaria...allora ritiro
> tutto quello che ho appena scritto.
Non credo si tratti di essere esperti del lavoro degli altri, ma ho fatto
una rapida prova e il mio conto corrente on line di unicredit mi permette di
fare la ricerca dal 5/02/2008 a oggi di tutti i bonifici effettuati in pochi
secondi.
Non credo quindi che ci voglia un master al Mit per dire che oggi la cosa è
tecnologicamente fattibile.
Che poi non tutte le banche lo possano fare è tutto un altro discorso,.
L'altro conto on line a cui ho accesso non mi mostra le operazioni più
vecchie di 4 mesi, ma non mi sembra così strano che l'utente medio consideri
oggi normale che chi gli fornisce un servizio sia in grado di accedervi
tramite l'elettronica e non mandando un archivista munito di mezzemaniche e
lampada ad olio a rovistare in uno scantinato.
> Ho Banca Mediolanum dal 2005.
> Per curiosità adesso mi sono fatto dare la lista di TUTTI i bonifici
> effettuati: il primo che vedo risale a settembre 2007, quindi siamo
> nell'ordine dei 30 mesi...
Con unicredit ho fatto la prova e arrivo a vedere i movimenti fino a un
giorno X del 2001 che con tutta probabilità coincide con il primo accesso
all'home banking.
Me ne sono accorto perchè ho chiesto di visualizzare i movimenti dal 1
gennaio 2001 al 31/12/2001 e la schermata mi ha restituito la ricerca
cambiando il giorno di inizio.
"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:aa171a8e-df38-4dd6-b8d8-a684fc5ccacb@q4g2000yqm.googlegroups.com...
> On 4 Feb, 20:17, music <mu...@musi.ca> wrote:
>> Ma nell'era dell'informatica mi aspetto che abbiamo qualche banca dati
>> elettronica ...
> Le banche dati elettroniche ci sono, ma per avere risposte immediate
> devi avere dati corretti in input.
> Facciamo un esempio stupido.
> Chiedi: "Quante fragole compro con cinque sterline?".
> Domanda che sembra facile, ma dalla quale ne discendono almeno altre
> due:
> - quanti euro vale una sterlina?
> - quanto costano le fragole?
ma che ti stai a inventare....mai visto un database con i c.c. e su ogni
c.c. digiti la ricerca per soggetto tipo bonifico, versamento,
prelevamento.....uno stipendio in meno ai bancari farebbe solo bene.
"Simon" ha scritto:
> [cut]
Non sto a rispondere a quanto hai scritto prima visto che è una ripetizione
di quanto detto precedentemente in questo stesso 3d, e c'e' chi ha risposto
meglio e con più cognizione di causa di quanto non possa fare io.
> inoltre, da questo interessante thread, emerge anche che ci sono almeno
> due banche online che possono soddisfare senza alcun costo la richiesta
> di music.
Essendo banche online è music che si soddisfa da solo la sua richiesta, che
se ci pensi bene è una cosa molto diversa che andare in agenzia e pretendere
che un impiegato molli quello che sta facendo, ti dia retta e in un batter
d'occhi ti trovi e stampi tutti i bonifici che hai fatto in 2 anni (di cui
non sai quanti sono, quando li hai fatti e gli importi) e tutto
questo"gratis".
"repo" ha scritto:
>[cut]
> Non credo si tratti di essere esperti del lavoro degli altri, ma ho fatto
> una rapida prova e il mio conto corrente on line di unicredit mi permette
di
> fare la ricerca dal 5/02/2008 a oggi di tutti i bonifici effettuati in
pochi
> secondi.
Esattamente come ho detto prima ripeto tu hai fatto una ricerca sul tuo
conto.
Molto diverso è andare in filiale e pretendere che un'impiegato molli quello
che sta facendo, ti dia retta e in 10 minuti ricerchi, trovi e stampi tutti
i tuoi bonifici (di cui non sai quanti sono, quando li hai fatti e gli
importi) di cui avevi gia' ricevuto la contabile e tutto questo lo vuoi pure
gratis.....
Poi se effettivamente l'impiegato è stato scortese, certo su quello il
nostro amico puo' aver ragione, ma visto il tono del 3d mi sento quasi quasi
di dare un pareggio tra lui e l'impiegato quanto a maleducazione.
> Non credo quindi che ci voglia un master al Mit per dire che oggi la cosa
è
> tecnologicamente fattibile.
> Che poi non tutte le banche lo possano fare è tutto un altro discorso,.
Esatto, ogni banca avra' on line i movimenti per un periodo differente. Ad
esempio il mio conto ha 1 anno di storico. Non mi sembra un buon motivo per
fare la "storia" che ha fatto Music; se vuoi 2 anni on line bene cambia
banca.
> L'altro conto on line a cui ho accesso non mi mostra le operazioni più
> vecchie di 4 mesi, ma non mi sembra così strano che l'utente medio
consideri
> oggi normale che chi gli fornisce un servizio sia in grado di accedervi
> tramite l'elettronica e non mandando un archivista munito di mezzemaniche
e
> lampada ad olio a rovistare in uno scantinato.
Io non sono un'esperto di informatica bancaria, ma penso che se le banche
hanno on line movimenti per un periodo da 4 mesi a 2 anni probabilmente,
anche se l'utente medio si aspetta 20 anni di movimenti in tempo reale,
questi sono i periodi normali oltre i quali ci saranno problemi di gestione.
On Fri, 5 Feb 2010 22:07:24 +0100, in it.economia.banche "LucaS" wrote:
>Beh, qualche post fa, sempre parlando di home banking, avevi scritto, in
>risposta ad un mio post, che non era difficile capire qual'era la mia banca
>:-)
ok... ma come avevo scritto (io), mica leggo/replico mantendo presente il
"curriculum" dell'interlocutore del momento...
Sono un sostenitore del diritto all'oblio.
E poi che ne so che sei un cliente/dipendente?
:-)
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
> Sono andato nella mia banca a chiedere se si potevano avere tutti i
> bonifici da me fatti negli ultimi due anni, in tutto avro' fatto si e no
> 10 bonifici.
Uh, che ridere, proprio ora mi è arrivata una circolare della
Voldemort's.
Servizi di Sportello - Condizioni Economiche del Servizio
....
Ricerche su bonifici (o relativi documenti) eseguiti in qualsiasi
modo, oltre alle ns spese per il pp.ll.telef. swift e a quelle
eventualmente reclamateci dal corrispondente (solo quando il disguido
non è imputabile al ns istituto)
Euro 25,82 cadauno.
> Ma e' pazzesco.
No comment...
VL
--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
Property of Voldemort's Inc. http://tinyurl.com/cwf4r
On Wed, 10 Feb 2010 01:17:20 -0800, Vinicio Loncagni wrote:
> Ricerche su bonifici (o relativi documenti)
> Euro 25,82 cadauno.
siete scandalosi
sig. ugo: "salve, vorrei versare questi 500€, ah, e giÃ* che c'è mi può
dire se mi è arrivato il bonifico della pensione?"
tu: "si certo... un attimo... si, le è arrivato. sono 25,82."
Simon wrote:
> sig. ugo: "salve, vorrei versare questi 500?, ah, e già che c'è mi può
> dire se mi è arrivato il bonifico della pensione?"
> tu: "si certo... un attimo... si, le è arrivato. sono 25,82."
On 02/10/2010 10:17 AM, Vinicio Loncagni wrote:
[..]
> Ricerche su bonifici (o relativi documenti) eseguiti in qualsiasi
> modo, oltre alle ns spese per il pp.ll.telef. swift e a quelle
> eventualmente reclamateci dal corrispondente (solo quando il disguido
> non è imputabile al ns istituto)
> Euro 25,82 cadauno.
Mi intrometto per una considerazione da non-bancario che non vuole
essere una sterile polemica ma semplicemente cercare di spiegare cosa si
prova talvolta ad essere "dall'altro lato del bancone" e perche' possono
nascere certi thread..
Premetto che non conosco i regolamenti che regolano l'archiviazione dei
dati "storici" di una banca quindi non voglio giudicare i 25 euro "per
se" (se i suddetti dati fossero disponibili online 25 euro per una query
su un db li reputo un esborso decisamente esagerato ma se i dati non
sono online e un omino deve andare a prendere la cassettina, recuperare
l'archivio... etc etc allora ci puo' stare) pero' quello che, imho, fa
si che tanta gente abbia il dente avvelenato nei loro confronti sono i
discorsi del tipo: se, tu cliente, sbagli e ti perdi gli estratti conto
devi pagare, se invece io, banca, sbaglio e ti faccio venire tre volte
in agenzia perche' mi sono perso quel foglio che mi hai portato per
comunicarmi il cambio di residenza (successo personalmente non piu'
tardi di un anno fa) ... beh, affari tuoi tanto il tuo tempo non vale nulla.
Ora, da libero professionista quale sono, se la prossima volta che mi
capita una cosa simile, prima di uscire dall'agenzia emetto una fattura
di 40 euro + iva e la consegno al direttore dici che la prende male?
Il giorno Thu, 11 Feb 2010 09:49:43 GMT, spallared <spallared@gmail.com> ha scritto:
>Mi intrometto per una considerazione da non-bancario che non vuole
>essere una sterile polemica ma semplicemente cercare di spiegare cosa si
>prova talvolta ad essere "dall'altro lato del bancone" e perche' possono
>nascere certi thread..
>Ora, da libero professionista quale sono, se la prossima volta che mi
>capita una cosa simile, prima di uscire dall'agenzia emetto una fattura
>di 40 euro + iva e la consegno al direttore dici che la prende male?
I programmi che si usano in banca per gestire i conti correnti non sono necessariamente
dei database che l'utente di sportello può interrogare con stringhe sql. Gli sportellisti
non sarebbero neppure in grado di farlo e anche se lo fossero, un errore finirebbe magari
con l'estrarre migliaia di record. Ci sono funzioni di filtro, ma possono anche non
esserci.
Nella mia banca posso stampare tutte le operazioni fin da quando ho aperto il conto ma non
posso selezionare solo quelle che hanno una certa causale. Io darei gratis tutti i
movimenti invitando il cliente ad individuare le operazioni per le quali vuole più
informazioni o addirittura la copia del documento originale.
Però anche da me ci sono impiegati antipatici che nascondendosi dietro alla normativa
evitano di essere di aiuto al cliente e lo fanno pagare per niente. Si indispone il
cliente e si cercano documenti in archivio inutilmente.
La banca incassa 25 euro ma l'impiegato farebbe volentieri a meno di andare a frugare
nella polvere dell'archivio.
Magari basta fare due chiacchere per capire di cosa ha bisogno il cliente e quali sono le
possibilità per per farlo contento col minimo sforzo.
Non è una questione di *tutti* i bancari o *tutti* i professionisti o *tutti* gli
impiegati pubblici. E' una questione di persone che godono ad assumere una posizione di
potere nei confronti di un cliente che è in uno stato di necessità.
Secondo me.
--
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com http://digilander.libero.it/Cenati (Esempi e programmi in VbScript)
--
"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com>:
>Quindi il tuo home banking ti consente di selezionare direttamente a video le
>operazioni di dieci anni addietro?
Su Fineco ho appena visionato e scaricato lo storico completo dei
movimenti. Parte dal 28 febbraio 2002, che è quando l'ho aperto. E si
può anche filtrare per causale.
"Gi_pll" <cippa@lippa.it>:
>> Ad esempio non conosco banche (con accesso da rete) che consentano
>> l'accesso
>> agli estratti conto più vecchi dei 13 mesi "canonici".
>Credo non ce ne sia nessuna che vada oltre i 12 mesi; molte non oltre i 6
>mesi.
Su Fineco sono immediatamente visualizzabili e stampabili gli ultimi
quattro estratti conto trimestrali. Su richiesta tutti quelli più
vecchi, che spediscono a casa per 1,95€ l'uno.
On Sat, 27 Feb 2010 11:04:37 +0100, in it.economia.banche "Francesco Potortì"
wrote:
>Su Fineco sono immediatamente visualizzabili e stampabili gli ultimi
>quattro estratti conto trimestrali. Su richiesta tutti quelli più
>vecchi, che spediscono a casa per 1,95¤ l'uno.
Che è quello che scrivevo...
Saluti, Mamo.
--
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On Sat, 27 Feb 2010 10:59:01 +0100, in it.economia.banche "Francesco Potortì"
wrote:
>movimenti. Parte dal 28 febbraio 2002, che è quando l'ho aperto. E si
Sai che non ci avevo mai fatto caso?
:-)
Comunque, mi da le operazioni anche a me dal 28/2/2002, pur avendolo aperto
prima.
Quindi rende disponibili gli ultimi 8 anni...
Saluti, Mamo.
--
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