Il sig. Rossi era sposato con la signora Verdi, e avevano un bel conto
corrente cointestato.
Un bel giorno, la signora Verdi se ne scappa a quel paese con un bel
giovinotto conosciuto al supermercato...
Il signor Rossi si ritrova cornuto e senza moglie, con il conto
corrente svuotato ma ancora in essere.
Passano gli anni, e il conto resta lì, non movimentato, accumulando
bolli e spese di tenuta conto.
Un bel giorno, la banca si sveglia (finalmente!) e gli dice: "Allora,
'sto conto è in rosso ed è pure il PAST2, che facciamo?"
Lui, poverino, dice: "Vabbè, lo chiudiamo, tanto quella se ne è
scappata... vi pago il debito e amici come prima".
La banca dice: "No, tu paga lo sconfino così rientri, ma il conto non
possiamo chiuderlo finchè non viene a firmare anche la
cointestataria."
Rossi, poverino, sostiene: "Ma quella se ne è scappata nel Belucistan
e non la sento più da tre anni... come faccio?"
La banca (cioè, il collega incaricato) è però irremovibile, e senza
firma di entrambi gli intestatari non intende procedere alla chiusura
del conto corrente.
> La banca (cioè, il collega incaricato) è però irremovibile, e senza
> firma di entrambi gli intestatari non intende procedere alla chiusura
> del conto corrente.
> Pareri, riferimenti e commenti?
Se il conto è a firma disgiunta significa che *ognuno* degli intestatari può
disporre del conto e quindi anche chiuderlo.
Se invece è a firma congiunta (o pur essendo a firma disgiunta una clausola
stabilisce che talune operazioni tra cui la chiusura debbano essere fatte in
maniera congiunta) non resta che rivolgersi al giudice.
Vinicio Loncagni wrote:
> La banca (cioè, il collega incaricato) è però irremovibile, e senza
> firma di entrambi gli intestatari non intende procedere alla chiusura
> del conto corrente.
Non l'hai specificato, ma che cosa prevede il contratto?
"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:2bd0bde7-058d-4635-b7bc-350eea2bca2d@j24g2000yqa.googlegroups.com...
> Vediamo un po' come la pensate voi ...
Salvo espresso divieto nel contratto, il cointestatario a firma disgiunta
può anche chiudere il conto.
"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:2bd0bde7-058d-4635-b7bc-350eea2bca2d@j24g2000yqa.googlegroups.com...
> Pareri, riferimenti e commenti?
Che la filiale si muova dopo anni di pastdue, quando lo scoperto di conto
generato prevalentemente da causali 18 e 66 ha probabilmente superato i
1000 euro, è da prendere letteralmente a calci nel culo secondo me (il
responsabile ovviamente) , a prescindere da discorsi banali quali ......il
cliente riceve gli estratti conto e non li contesta.
Comunque capita pressochè dappertutto.
Detto questo c'è da dire che anche il cliente non è molto sveglio ( la
prima ad accorgersene, in tempi non sospetti, è stata evidentemente la
moglie), se aspetta che sia la banca a metterlo in mora con raccomandata RR.
Presumo ma è solo una supposizione, che il cliente abbia in corso (se non ha
già trovato la sua evoluzione giudiziaria) una causa di separazione, nella
quale il conto corrente in questione non può certo essere stato/non è, un
elemento marginale del dibattimento.
Ogni banca ha le sue regole e la mia, come la tua, per estinguere un conto
cointestato, ancorchè con poteri di movimentazione disgiunti, pretende di
regola le firme di tutti gli intestatari.
Oltre la siepe però non c'è il buio, tanto per citare il titolo di un
celebre e bellissimo romanzo, ma il buonsenso.
A maggior ragione se il cliente è disponibile a ripianare l'esposizione.
Ci sono i direttori, che sono pagati per valutare il rischio (non solo
quello creditizio), assumersi le responsabilità e prendere delle decisioni.
Acquisendo un estratto della sentenza ed assodato che lo status quo
danneggia in modo inequivocabile (crif e cr ) anche e sopratutto il marito,
a mio parere un funzionario che ne abbia le deleghe può autorizzarne
tranquillamente l'estinzione in deroga alla normativa interna.
Il tutto, se proprio vogliamo fare i pignoli alla prof. Kranz, tetesco ti
germania, tanto per ricordare l'omonimo film di Luciano Salce, con Paolo
Villaggio :-)
Anche perchè va ricordato che un conto corrente non solo può essere
estinto d'ufficio dalla banca ma, quando ne ricorrono i presupposti, può
essere "sterilizzato" ovvero reso infruttifero.
Insomma, come dice Anthony Hopkins/Hannibal alla giovane Jody
Foster............Semplicità Clarice......semplicità.
:-)
"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4b4618e2$0$825$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> Salvo espresso divieto nel contratto, il cointestatario a firma disgiunta
> può anche chiudere il conto.
Il cointestatario a firma disgiunta....... detto così suona molto astratto
come concetto.
Io so che in tutti i contratti di cui ho conoscenza, la facoltà di
movimentare il conto a firme congiunte/disgiunte, si riferisce appunto alla
*movimentazione* del conto ed è determinata dai titolari stessi che hanno
sottoscritto il contratto di conto corrente.
Può essere variata dai medesimi in qualsiasi momento, anche con semplice
manifestazione di volontà in forma scritta, che non vincola e non cambia il
contenuto del contratto.
Altrimenti qualcuno mi dovrebbe spiegare perchè le banche continuano a
chiedere le firme di tutti i cointestatari per estinguere un conto
corrente, come per aprirlo ovviamente, nonostante il parere contrario di
tutti coloro i quali parlano appunto di cointestatari a firme disgiunte,
senza rendersi conto che l'accezione si riferisce ai poteri di
movimentazione del conto, salvo clausole diverse previste dai contratti.
Che nessuno però porta qui in visione integrale.
Saremmo tutti più sereni :-)
>Che la filiale si muova dopo anni di pastdue, quando lo scoperto di conto
generato prevalentemente da causali 18 e 66 ha probabilmente superato i
1000 euro, è da prendere letteralmente a calci nel culo secondo me (il
responsabile ovviamente) , a prescindere da discorsi banali quali ......il
cliente riceve gli estratti conto e non li contesta
il responsabile aspetta che vadano oltre i 1000euro e nel frattempo cura e
segue i conti sconfinati per ben di piu...
> La banca (cioè, il collega incaricato) è però irremovibile, e senza
> firma di entrambi gli intestatari non intende procedere alla chiusura
> del conto corrente.
> Pareri, riferimenti e commenti?
Sono state date delle risposte a mio avviso perfette come quella di
LucaS, io ho una curiosità definiamola un pò "all'italiana" anche se è
brutto dirlo, ma queste firme devono per forza essere apposte davanti al
personale della filiale ?
Mi spiego meglio, se il marito o ex marito ritira la modulistica e
promette di far firmare il tutto alla moglie per poi riportare in
filiale il materiale debitamente "firmato" non andrebbe bene ? Occorre
una copia dei documenti recenti e in corso o la presenza fisica ?
"LucaS" <lucaS958@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b4630e0$0$1134$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> Altrimenti qualcuno mi dovrebbe spiegare perchè le banche continuano a
> chiedere le firme di tutti i cointestatari per estinguere un conto
> corrente,
Non tutte le banche.
In mancanza di divieto contrattuale è poi l'unica interpretazione valida.
Tra l'altro anche in caso di firme congiunte, ferma rimanendo
l'impossibilità di chiudere il conto, non è detto che uno dei cointestatari
non possa esercitare la facoltà di recesso.
"LucaS" <lucaS958@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b462a5f$0$1116$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Detto questo c'è da dire che anche il cliente non è molto sveglio
Questo era evidente ;-)
> pretende di regola le firme di tutti gli intestatari
salvo uscirne con le ossa rotte se trascinata davanti ad un giudice ;-) Nel
caso di specie, salvo vedere il contratto, il tizio poteva semplicemente
mandare una lettera di recesso alla banca, arrivederci e grazie
> A maggior ragione se il cliente è disponibile a ripianare l'esposizione.
Già.
> Anche perchè va ricordato che un conto corrente non solo può essere
> estinto d'ufficio dalla banca ma, quando ne ricorrono i presupposti, può
> essere "sterilizzato" ovvero reso infruttifero.
> Mi spiego meglio, se il marito o ex marito ritira la modulistica e
> promette di far firmare il tutto alla moglie per poi riportare in filiale
> il materiale debitamente "firmato" non andrebbe bene ?
Sicuramente si.
Un conto corrente lo puoi chiudere anche via raccomandata e non serve
nessuna "autentica" della firma (così come non serve quando si emette un
assegno). Tuttavia nel caso in questione credo che l'altro correntista non
sia facilmente reperibile... sta in Belucistan...
On 8 Gen, 08:46, "Aral" <rightjoinREMOVE_T...@hotmail.com> wrote:
> > Mi spiego meglio, se il marito o ex marito ritira la modulistica e
> > promette di far firmare il tutto alla moglie per poi riportare in filiale
> > il materiale debitamente "firmato" non andrebbe bene ?
> Sicuramente si.
> Un conto corrente lo puoi chiudere anche via raccomandata e non serve
> nessuna "autentica" della firma (così come non serve quando si emette un
> assegno). Tuttavia nel caso in questione credo che l'altro correntista non
> sia facilmente reperibile... sta in Belucistan...
La chiave della domanda sta in quelle due parole:"all'italiana"... :-)
On 8 Gen, 11:22, rourouge.09TOGL...@gmail.com (Rouge) wrote:
> > 'sto conto è in rosso ed è pure il PAST2, che facciamo?"
> Perdona l'ignoranza, cos'è il past2?
Prima di tutto, due errata corrige.
1 - 'sto conto è in rosso ed è pure *in* PAST2
2 - PAST2 si deve scrivere "past-due", dovrebbe essere inglese, e
dovrebbe significare "debiti passati".
In due parole, sono inseriti in questa "categoria" i crediti scaduti o
sconfinanti da più di 180 giorni continuativi.
Fino a qualche anno fa, nel sistema bancario italiano questa
situazione non era per niente eccezionale; cioè erano troppissime le
posizioni in sconfinamento protratto per lassismo gestionale
("...vabbè, è in rosso ma tanto è buono, la pratica per il rinnovo del
fido la facciamo domani...") o per calcolo economico (kattivizzime
banche: "se sta entro il fido paga X, se sta fuori paga X+Y, meglio
che stia fuori...").
Tale sistuazione, quindi, non rappresentava un'effettiva condizione di
dissesto finanziario.
Da qualche tempo, con l'introduzione di norme dette "Basilea 2",
quando ci sono posizioni in queste condizioni la banca viene in
qualche modo sanzionata, obbligandola (mi pare) ad accantonamenti per
"coprire" eventuali posizioni che da un semplice "past-due" passassero
ad incagli o, peggio, in sofferenza conclamata.
Ma spero ci siano qui persone più "dentro" la materia che potranno
spiegare più precisamente. Io sono un tecnico operativo, e mi occupo
degli affidamenti solo "di striscio".
"Aral" <rightjoinREMOVE_THIS@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:jpB1n.119131$9f6.138353@twister1.libero.it...
> Sicuramente si.
> Un conto corrente lo puoi chiudere anche via raccomandata e non serve
> nessuna "autentica" della firma (così come non serve quando si emette un
> assegno).
Mi sembra un po azzardata come affermazione.
Secondo te la banca riceve una disposizione per corrispondenza e la esegue
senza verificare l'autenticità della firma?
Tralasciando gli assegni che rientrano nella fascia di check trunkation,
secondo te, la banca non riscontra la firma di un assegno da 10.000 euro?
Lucas
"Aral" <rightjoinREMOVE_THIS@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:jpB1n.119131$9f6.138353@twister1.libero.it...
> Un conto corrente lo puoi chiudere anche via raccomandata e non serve
> nessuna "autentica" della firma (così come non serve quando si emette un
> assegno). Tuttavia nel caso in questione credo che l'altro correntista non
> sia facilmente reperibile... sta in Belucistan...
Attenzione che quando si tratta di palanche, il Belucistan diventa molto più
vicino di quanto si pensi. Soprattutto se ci fossero i presupposti per dare
fastidio "al nemico"
Cordialità
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
"coltomaltese" <stor@nello.it> ha scritto nel messaggio
news:4b464109$0$1102$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> il responsabile aspetta che vadano oltre i 1000euro e nel frattempo cura e
> segue i conti sconfinati per ben di piu...
Lasciando da parte i tanti importi bassi che sommati insieme fanno danni
oggi e sempre di più mano a mano che passa il tempo.
Ti posso raccontare il punto di vista di un direttore che conosco molto
bene.
Personalmente segue gli sconfinamenti ...ben di più...come li chiami tu :-)
poi, siccome non vuole si dica in giro che i bancari sanno solo vendere
index, chiama i suoi ragazzi ed ogni tanto assegna a ciascuno un po di
telefonate da fare.
Così loro, oltre a vendere index, fondi e tutti i prodotti banca imparano
anche, pur con piccoli importi, a fare recupero crediti che non guasta
mai.
Inoltre si rendono conto che aprire un conto corrente al primo individuo
che si presenta ci vuole niente ma gestirlo, a volte, ci vuole impegno e
fatica.
Un modo come un altro per maturare professionalmente.
Un cordiale saluto
LucaS
On Fri, 8 Jan 2010 13:59:56 +0100, in it.economia.banche "LucaS" wrote:
>Secondo te la banca riceve una disposizione per corrispondenza e la esegue
>senza verificare l'autenticità della firma?
La verifica è liberissima di farla.
Quello che non serve è *l'autentica*.
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4b465c38$0$1106$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> salvo uscirne con le ossa rotte se trascinata davanti ad un giudice ;-)
> Nel caso di specie, salvo vedere il contratto, il tizio poteva
> semplicemente mandare una lettera di recesso alla banca, arrivederci e
> grazie
Smettiamola di pensare che la banca sia masochista.
Quando decide che è opportuno andare davanti al giudice piuttosto che
transare o accomodare lo fa e basta.
Ripeto, se una banca chiede le firme di entrambi gli intestatari per
estinguere il conto lo fa perchè il contratto gli da ragione e non torto.
Viviamo ormai in un paese dove molti clienti ascoltano le sciocchezze del
primo che passa e partono all'attacco, convinti che
l'arbitrobancariofinanziario, l'ombudsman, il pretore, striscia la notizia,
il padreterno, gli diano comunque e sempre ragione ma non è così che
funziona.
Poi ripeto, subentra il buonsenso e di fronte a casi come quello esposto da
Vinicio ritengo che un bravo direttore non può permettere che un impiegato
decida in sua vece se si possa o meno complicare ulteriormente la vita ad
un tapìno che per giunta, mentre il suo debito sul conto cresceva, aveva
ben altro a cui pensare, compreso il tirare a campare magari.
Suvvia, abbiamo cose più importanti da fare :-)
Un cordiale saluto
LucaS
"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:aocek5pmb992d6b3b0unlo7kiej8b8it5m@Mamo.mm...
> La verifica è liberissima di farla.
> Quello che non serve è *l'autentica*.
Ovvio, se si chiama conto corrente di corrispondenza da qualche
secolo....... un motivo ci sarà :-)
Non l'ho inteso in questa accezione che mi trova però assolutamente
concorde.
Poichè ho visto accomunati la firma sulla raccomandata e quella
sull'assegno l'ho interpretato come ciò che in gergo tecnico si chiama
"riscontro".
Un cordiale saluto
LucaS
> Mi sembra un po azzardata come affermazione.
> Secondo te la banca riceve una disposizione per corrispondenza e la esegue
> senza verificare l'autenticità della firma?
Non ho detto che non è necessario che la firma sia "autentica"; ho detto che
non è necessaria una "firma autenticata".
Ciao
> Mi sembra un po azzardata come affermazione.
> Secondo te la banca riceve una disposizione per corrispondenza e la esegue
> senza verificare l'autenticità della firma?
> Tralasciando gli assegni che rientrano nella fascia di check trunkation,
> secondo te, la banca non riscontra la firma di un assegno da 10.000 euro?
Ovvio che controlla la firma, ma puo' solo farlo tramite il cartellino
delle firme già depositato.
Ti ricordo che un banciario *NON E'* un pubblico ufficiale nè un notaio
e non ha alcun potere di autentica delle firme.
Come regolamento interno non discuto, ma di fronte alla legge italiana,
firmare davanti ad un bancario per autenticare una firma equivale a
firmare davanti ad un palo della luce.
Un bancario, per legge, non puo' dire "per chiudere il conto dovete
firmare davanti a me".
"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:80721a90-5c0d-4d32-bc0b-9b01db91f9c8@e37g2000yqn.googlegroups.com...
> la banca viene in
> qualche modo sanzionata, obbligandola (mi pare) ad accantonamenti per
> "coprire" eventuali posizioni che da un semplice "past-due" passassero
> ad incagli o, peggio, in sofferenza conclamata.
Sostanzialmente esatto ed è la ragione per cui le banche vogliono in buona
sostanza disincentivare gli sconfinamenti abituali e persistenti,
riconducendoli nelle linee di fido e, laddove il cliente non è affidabile,
farlo rientrare.
Proprio per le ragioni che hai menzionato le banche hanno a migliaia di
queste situazioni che al sistema *costano* e che quindi vanno ad incidere
giocoforza anche sui clienti virtuosi.
Un maggior senso di responsabilità nella concessione del credito avrebbe
permesso a molti istituti di avere oggi conti più o meno in ordine e non
bilanci che sono quantomeno discutibili sotto molti aspetti.
Un cordiale saluto
LucaS
"Danielem" <sara.boz@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:hi7dch$83n$1@news.albasani.net...
> Nel 90% dei casi lo fa perchè in questo modo puo' capitare che sia meno
> probabile che un conto venga chiuso, in altre parole "ci prova".
Eviterei le percentuali, non credo tu le possa dimostrare.
L'attività di retention è commercialmente abituale anzi è dovuta e spesso
ti posso dire che funziona pure ma possiede sue connotazioni precise che non
sto ad elencare.
Rifiutare l'estinzione di un conto al marito che si presenta senza la
moglie cointestataria, sperando che così quelli il conto lo tengono mi pare
una grande sciocchezza.
A dirla ma, senza offesa, anche a pensarla.
In casi del genere basta mandare una raccomandata firmata da entrambi o,
per risparmiare le spese di spedizione, una raccomandata a mano.
In questi casi non credo che se il conto anzichè essere estinto un giorno
viene chiuso qualche giorno dopo, a ricezione della lettera firmata da
entrambi, cambia qualcosa.
ciao
LucaS
"Danielem" <sara.boz@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:hi7do7$8io$1@news.albasani.net...
> Un bancario, per legge, non puo' dire "per chiudere il conto dovete
> firmare davanti a me".
Piano giovane :-)
Se la firma non coincide con quella depositata la banca ha il diritto di
acquisirla ex novo tramite un funzionario incaricato che identifica il
soggetto.
Sulla prima parte ho già risposto dicento che sono daccordo e che l'avevo
inteso diversamente solo per il fatto che si accomunava lettera di
estinzione ed assegni.
un cordiale saluto
LucaS
"LucaS" <lucaS958@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b473508$0$1109$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Ripeto, se una banca chiede le firme di entrambi gli intestatari per
> estinguere il conto lo fa perchè il contratto gli da ragione e non torto.
Spesso si tratta di atteggiamenti di singoli bancari. Un po' come per le
copie degli assegni.
Dubito che il contratto della banca di Vinicio preveda espressamente
l'impossibilità.
Se non ricordo male in passato proprio sulla chiusura del conto a firme
disgiunte c'era stato un intervento dell'Abi.
> se si possa o meno complicare ulteriormente la vita ad un tapìno che per
> giunta, mentre il suo debito sul conto cresceva,
On Fri, 8 Jan 2010 15:17:47 +0100, in it.economia.banche "LucaS" wrote:
>Rifiutare l'estinzione di un conto al marito che si presenta senza la
>moglie cointestataria, sperando che così quelli il conto lo tengono mi pare
>una grande sciocchezza.
>A dirla ma, senza offesa, anche a pensarla.
'nsomma...
Amministro alcuni conti su procura.
L'impiegata di turno afferma che non posso disporre -ad esempio- di ordini
sull'affidamento. Che deve passare in agenzia il titolare.
Passaggio dal direttore, e cazziatone alla troppo "solerte" impiegata.
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4qjek51hfoddvmcr9epod9ekh69ga47ipk@Mamo.mm...
> Passaggio dal direttore, e cazziatone alla troppo "solerte" impiegata.
Se scrivi "troppo solerte", mi sta a significare che l'impiegata avesse
ragione ed è il direttore a derogare.
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
On Fri, 8 Jan 2010 16:50:58 +0100, in it.economia.banche "Gi_pll" wrote:
>Se scrivi "troppo solerte", mi sta a significare che l'impiegata avesse
>ragione ed è il direttore a derogare.
Ma c'erano appositamente le virgolette...
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7gpek5hmvvjni450avj3i47qbh5m2aa5f9@Mamo.mm...
>> Ma c'erano appositamente le virgolette...
Il che mi significa che uscito il cliente, il direttore va dalla "solerte"
impiegata e si scusa dicendo più o meno, "...mi scusi per prima, lei aveva
perfettamente ragione ma davanti a certi clienti scassamaroni, che ci pagano
profumatamente, ho dovuto fare la sceneggiata. Mi spiace, spero abbia
capito" - "Non si preoccupi direttore, lo conosco bene anch'io per le
operazioni di sportello"
:-)))
Cordialità
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
"Gi_pll" <cippa@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:7qp931FpuiU1@mid.individual.net...
> Il che mi significa che uscito il cliente, il direttore va dalla "solerte"
> impiegata e si scusa dicendo più o meno.....
:-)
:-)
:-)
Forse una volta era così dappertutto ora credo sia così solo in poche banche
e senza dubbio alcuno nella banca in cui Mamo amministra dei conti.
L'impiegata ha ragione oppure non ce l'ha e non possiamo certo deciderlo
qui in base ai pochii elementi forniti che sono sempre funzionali ad
emozioni di pancia piuttosto che di testa :-)
Spesso ho la sensazione che alcuni che scrivono qui, in banca ci sono andati
solo con il nonno, a svuotare la valigetta salvadanaio in ghisa, per mettere
i soldini sul libretto.
Insomma a chiacchere possiamo buttare qua di tutto ed il contrario di tutto,
comprese le opinioni di ciascuno che sono sempre e comunque rispettabili
quando hanno dei fondamenti.
Conosco un direttore che, nel suo ruolo istituzionale (quindi per se ed i
suoi predecessori) viaggia perennemente con una decina di citazioni nella
borsa e va in tribunale a testimoniare mediamente ogni tre mesi in cause
varie contro ed a favore della filiale che dirige.
Nulla di male, un direttore è pagato profumatamente anche per questo.
Dubito quindi che gente come lui faccia ad un'impiegata parti del genere
quando l'impiegata ha ragione e si affronta quindi un rischio operativo
serio che tocca la compliance e molte altre cose. Allora è più probabile che
faccia accomodare il cliente nel suo ufficio e gli spieghi gentilmente cosa
può fare e cosa non può fare e sopratutto il perchè.
Dopodichè se deve scegliere, tra l'avere nella borsa l'undicesima citazione
del tribunale, oppure mandare a stendere educatamente il cliente rotondo,
consapevole che, come si dice a Catania, chi nasce tondo non muore quadrato,
credo non abbia alcun dubbio sulla cosa giusta da fare.
Un cordiale saluto.
LucaS
"LucaS" <lucaS958@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b47a7e5$0$1121$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Dopodichè se deve scegliere, tra l'avere nella borsa l'undicesima
> citazione del tribunale, oppure mandare a stendere educatamente il
> cliente rotondo, consapevole che, come si dice a Catania, chi nasce tondo
> non muore quadrato, credo non abbia alcun dubbio sulla cosa giusta da
> fare.
Una volta ne conoscevo molti, ora un po' di meno, ma credo che di ipocriti
il mondo sia ancora pervaso.
Soprattutto, credo non siano molti ad avere la faccia di andare
dall'impiegata a dirgli che aveva ragione; sicuramente non erano molti ai
tempi. Preferivano commentare nel proprio ufficio, con il cliente, la scarsa
qualità dei collaboratori che l'ufficio del personale gli affibbiava.
E questo, non era, come non credo che sia, un'esclusiva del mondo bancario.
Comportamenti differenti, esempio, difendere ad oltranza i propri
collaboratori davanti alla direzione generale, se vi erano i presupposti
ovviamente, si pagavano pesantemente.
Buon fine settimana
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
> On 8 Gen, 11:22, rourouge.09TOGL...@gmail.com (Rouge) wrote:
> > > 'sto conto è in rosso ed è pure il PAST2, che facciamo?"
> > > Perdona l'ignoranza, cos'è il past2?
> Prima di tutto, due errata corrige.
> 1 - 'sto conto è in rosso ed è pure *in* PAST2
> 2 - PAST2 si deve scrivere "past-due", dovrebbe essere inglese, e
> dovrebbe significare "debiti passati".
Perdonami le scorrettezze, non l'ho fatto apposta.
> In due parole, sono inseriti in questa "categoria" i crediti scaduti o
> sconfinanti da più di 180 giorni continuativi.
> Fino a qualche anno fa, nel sistema bancario italiano questa
> situazione non era per niente eccezionale; cioè erano troppissime le
> posizioni in sconfinamento protratto per lassismo gestionale
> ("...vabbè, è in rosso ma tanto è buono, la pratica per il rinnovo del
> fido la facciamo domani...") o per calcolo economico (kattivizzime
> banche: "se sta entro il fido paga X, se sta fuori paga X+Y, meglio
> che stia fuori...").
> Tale sistuazione, quindi, non rappresentava un'effettiva condizione di
> dissesto finanziario.
> Da qualche tempo, con l'introduzione di norme dette "Basilea 2",
> quando ci sono posizioni in queste condizioni la banca viene in
> qualche modo sanzionata, obbligandola (mi pare) ad accantonamenti per
> "coprire" eventuali posizioni che da un semplice "past-due" passassero
> ad incagli o, peggio, in sofferenza conclamata.
> Ma spero ci siano qui persone più "dentro" la materia che potranno
> spiegare più precisamente. Io sono un tecnico operativo, e mi occupo
> degli affidamenti solo "di striscio".
Grazie mille per la spiegazione, comunque, mio parere personalissimo, se
uno non è in grado di rientrare in 180 giorni non è molto affidabile di
suo...Meglio non giocarci, come fanno adesso.
Tratto dal messaggio 1jc0xy7.1mmjsrq1j7tchiN%rourouge.09TOGLIMI@gmail.c om di
Rouge:
> Perdonami le scorrettezze, non l'ho fatto apposta.
.... infatti l'errata corrige si riferiva a *mie* scorrette indicazioni...
^__^
Errore di battitura e ...non conoscenza dell'acronimo.
Mi viene quasi da ridere , ma per sapere che past-due si scrive così e non
come l'avevo scritto prima (PAST 2) ho fatto l'interrogatorio a metà dei
"commerciali" della mia filiale.
Tutti conoscevano il funzionamento dell'accrocchio, ma per arrivare a
decifrare la sigla sono arrivato fino a un amico dell'Ufficio Normativa.
C'era chi stava improvvisando, per la serie "Posizione Accessoria Senza
Termine", o sciocchezze del genere! ^__^
> Grazie mille per la spiegazione, comunque, mio parere personalissimo, se
> uno non è in grado di rientrare in 180 giorni non è molto affidabile di
> suo...Meglio non giocarci, come fanno adesso.
Infatti è proprio questo il "pensiero" degli estensori delle nuove regole
che servono a monitorare il corretto funzionamento del sistema creditizio.
"LucaS" <lucaS958@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b47af44$0$1129$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> A letto, con la febbre che va e viene, altrimenti non avrei il tempo di
> scrivere qui :-)
Grazie alla tua febbre allora, che ci permette di avere più flash di vita
vissuta :-)
Auguri di pronta guarigione.
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
On Fri, 8 Jan 2010 18:41:54 +0100, in it.economia.banche "Gi_pll" wrote:
>Il che mi significa che uscito il cliente, il direttore va dalla "solerte"
Può darsi.
Resta il fatto che quello che chiedevo ho ottenuto.
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
On Fri, 8 Jan 2010 22:47:22 +0100, in it.economia.banche "LucaS" wrote:
>L'impiegata ha ragione oppure non ce l'ha e non possiamo certo deciderlo
>qui in base ai pochii elementi forniti che sono sempre funzionali ad
>emozioni di pancia piuttosto che di testa :-)
Non credo che si discuta in questo luogo per arrivare alla conclusione di chi
abbia ragione e chi torto, ma -molto più semplicemente- per narrare cosa sia
(in alcune circostanze) possibile, e cosa sia praticamente mai avvenuto.
>Spesso ho la sensazione che alcuni che scrivono qui, in banca ci sono andati
>solo con il nonno, a svuotare la valigetta salvadanaio in ghisa, per mettere
>i soldini sul libretto.
Può darsi.
Ma difficile che chi abbia quelle abitudini, sia frequentatore di un posto come
questo.
>Insomma a chiacchere possiamo buttare qua di tutto ed il contrario di tutto,
>comprese le opinioni di ciascuno che sono sempre e comunque rispettabili
>quando hanno dei fondamenti.
Comprese anche cose assolutamente inventate, se è per questo.
>Dopodichè se deve scegliere, tra l'avere nella borsa l'undicesima citazione
>del tribunale, oppure mandare a stendere educatamente il cliente rotondo,
>consapevole che, come si dice a Catania, chi nasce tondo non muore quadrato,
>credo non abbia alcun dubbio sulla cosa giusta da fare.
E quindi? (a proposito di "pancia")?
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
On Thu, 7 Jan 2010 20:07:16 +0100, in it.economia.banche "LucaS" wrote:
>Altrimenti qualcuno mi dovrebbe spiegare perchè le banche continuano a
>chiedere le firme di tutti i cointestatari per estinguere un conto
>corrente, come per aprirlo ovviamente, nonostante il parere contrario di
>tutti coloro i quali parlano appunto di cointestatari a firme disgiunte,
E', a quanto pare, un documento col "bollino" 'patti chiari'...
Direi indicativo, quindi, di quale sia "la norma" è quali le _eccezioni_
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:2c1mk5lp6itad0ua59cqs0pglvj1d6pd6i@Mamo.mm...
> E', a quanto pare, un documento col "bollino" 'patti chiari'...
Allora non vale una cippa :-))
> Direi indicativo, quindi, di quale sia "la norma" è quali le _eccezioni_
Quanto può chedere in credibilità uno/una che scrive "facoltizzate"?! :-/
Vero è che più un testo legislativo o solo normativo appare scritto da
analfabeti più è veritiero, però...
D'acchitto sono più portato a credere al commesso di 2°. :-(
Cordialità
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:v6slk5d67l04mjj3rbe1nkf1u45ecb6tlh@Mamo.mm...
> Non credo che si discuta in questo luogo per arrivare alla conclusione di
> chi
> abbia ragione e chi torto, ma -molto più semplicemente- per narrare cosa
> sia
> (in alcune circostanze) possibile, e cosa sia praticamente mai avvenuto.
Mamo sei un monello :-)
A parte il fatto che da quando ti leggo fai prendere cazziatoni un po a
tutti quanti.....oggi qua, domani la, in questa o quella circostanza e non
si capisce com'è ma hai sempre ragione tu :-)
Hai preteso di mandare a debito (nei limiti di fido) un conto corrente sul
quale hai "solo" una procura.
L'impiegata ha probabilmente rilevato che, in base a quella procura, non si
può.
E' così anche da me.
Se ha commesso un errore che le è costato un cazziatone (che brutta
espressione) è stato quello di non essere andata dal suo responsabile prima
di te.
Al limite le metteva una firma di autorizzazione e la cosa secondo me finiva
li.
Non è questione di eccesso di solerzia secondo me ma di buonsenso.
Mai prendersi di fronte al cliente responsabilità che competono ad altri.
A maggior ragione quando il titolare del conto o i sui aventi causa,
possono un giorno legittimamente contestare l'operazione.
Un domani saranno ben problemi di chi ha autorizzato e del procuratore che
ha agito.
Un cordiale saluto
LucaS
On Mon, 11 Jan 2010 18:39:41 +0100, in it.economia.banche "LucaS" wrote:
>Mamo sei un monello :-)
Naaaaa.... se non si danno motivi di discussione, che si discute a fare?
>tutti quanti.....oggi qua, domani la, in questa o quella circostanza e non
>si capisce com'è ma hai sempre ragione tu :-)
Magari!
>L'impiegata ha probabilmente rilevato che, in base a quella procura, non si
>può.
E sbagliava, perchè è una delega "totale".
>Se ha commesso un errore che le è costato un cazziatone (che brutta
>espressione) è stato quello di non essere andata dal suo responsabile prima
>di te.
Non c'era.
E la cosa che mi ha determinato a comportarmi come mi sono comportato, è stato
il suo (solito per alcuni) tentativo di darmela a bere.
Avesse detto "mi scusi, non so, non posso chiedere, non sono autorizzata; per
favore le faccio sapere domani", avrei tranquillamente rimandato.
Ma si è avventurata in terreni infidi.
>Non è questione di eccesso di solerzia secondo me ma di buonsenso.
No...
Almeno non nel senso che dici. :-)
Il buonsneso è di non sottovalutare mai chi hai di fronte; e regolarti "con
prudenza".
>Mai prendersi di fronte al cliente responsabilità che competono ad altri.
Beh... insomma... sei sei l'addetta alla clientela, qualche compito e qualche
responsabiltà la avrai pure.
Altrimenti tanto vale affrontare il tema con un risponditore automatico.
>A maggior ragione quando il titolare del conto o i sui aventi causa,
>possono un giorno legittimamente contestare l'operazione.
Non vedo dove sia la "legittimità".
La procura è valida sino a revoca, in tutte le sue previsioni.
Malsopporto questa storia che la banca "lo fa per il tuo bene!"...
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
"Mamo (R)" <mamo.NOSPAM@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:kdqmk55ja13f5mt699a7pc2fk8u8dlqi7o@Mamo.mm...
> Malsopporto questa storia che la banca "lo fa per il tuo bene!"...
Non so che tipo di procura ti abbia conferito il cliente e non mi permetto
certo di discuterla qui.
Distinguo però quando il cliente ha ragione dalla correntezza che è un
altra cosa.
I rischi operativi sono quelli che a breve o alla lunga, costituiscono fonte
potenziale di danno economico.
Personalmente non ho mai detto "non si può" (e mi è capitato spesso perchè
presunzione ed ignoranza regnano sovrane ovunque anche tra la clientela) per
il bene del cliente......non me ne può fregare di meno.
Siamo tutti adulti e vaccinati.
Come non m'importa di perdere un rapporto se devo lavorare come piace al
cliente e non come mi impongono le regole della banca.
La redditività derivante dal rapporto, ancorchè buona, è compromessa in
qualsiasi momento.
Il cliente è sacro ed a lui va tutto il rispetto e l'attenzione ma non sono
più i tempi in cui basta fare voci grosse, minacciare lettere di reclamo
alla direzione generale, al papa o quant'altro per ottenere ciò che si
vuole anche quando non se ne ha diritto.
Almeno non da me.
Un saluto
LucaS
Tratto dal messaggio 4b4b625b$0$1115$4fafbaef@reader4.news.tin.it di LucaS:
> Hai preteso di mandare a debito (nei limiti di fido) un conto corrente sul
> quale hai "solo" una procura.
> L'impiegata ha probabilmente rilevato che, in base a quella procura, non
> si può.
> E' così anche da me.
Aspettate un po' che mi sono perso un pezzo...
Da me, i delegati possono mandare a debito il conto senza problemi.
Entro il fido ... e spesso anche oltre....
Mamo aveva scritto:
> L'impiegata di turno afferma che non posso disporre -ad esempio- di ordini
> sull'affidamento. Che deve passare in agenzia il titolare.
Avevo capito che Mamo intendesse "discutere" l'affidamento (scadenza,
importi, garanzie, eccetera).
Confermo che anche da me non si può.
Se il delegato ha la procura "standard", questa facoltà è espressamente
esclusa. Ed è difficile che la banca accetti contratti "non standard".
On Mon, 11 Jan 2010 20:02:07 +0100, in it.economia.banche "LucaS" wrote:
>Non so che tipo di procura ti abbia conferito il cliente e non mi permetto
>certo di discuterla qui.
Detto, "totale".
>Personalmente non ho mai detto "non si può" (e mi è capitato spesso perchè
A tuo onore...
>presunzione ed ignoranza regnano sovrane ovunque anche tra la clientela) per
certo...
>Il cliente è sacro ed a lui va tutto il rispetto e l'attenzione ma non sono
>più i tempi in cui basta fare voci grosse, minacciare lettere di reclamo
>alla direzione generale, al papa o quant'altro per ottenere ciò che si
>vuole anche quando non se ne ha diritto.
E chi sosteneva questo?
Non sono un supporter del "il cliente ha SEMPRE ragione"; ma che vada "curato",
decisamente si.
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
On Mon, 11 Jan 2010 20:13:10 +0100, in it.economia.banche "Vinicio Loncagni"
wrote:
>Avevo capito che Mamo intendesse "discutere" l'affidamento (scadenza,
>importi, garanzie, eccetera).
Non era questo il caso.
>Confermo che anche da me non si può.
E perchè mai?
Se la delega non lo esclude...
>Da altri funziona in maniera diversa?
Ti "ri"cito il documento che mi è capitato per caso tra le mani (che a questo
punto diventa prezioso):
!3)IlCorrentistaètenutoadindicareperiscrittolepers one
!autorizzatearappresentarloneisuoirapporticonlaBan ca,
!precisandoilimitieventualidellefacoltàloroaccorda te.In
!difetto,ildelegatopotràesercitareognifacoltàcontr attuale
!esclusal'estinzionedelcontocorrente.
Saluti, Mamo.
--
Conoscere i corretti comportamenti da tenere,
è il miglior modo per frequentare i newsgroup.
Inizia a leggere qualcosa: http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
Conto cointestato
Idro: Salve,
secondo voi è legittimo da parte di una banca bloccare, in seguito al
decesso di uno dei cointestatari, la metà del saldo ad oltranza; pur non
avendo la banca ricevuto notizie da parte di...
Banche
32
14-05-2007 22.53.53
Mutuo cointestato UGUALE Conto corrente cointestato?
Uastasi: Ciao a tutti,
con al mia ragazza ci apprestiamo all'acquisto di una prima casa (x
Entrambi), cointestando mutuo ed immobile, possibilmente mantenendo 2
conti correnti separati.
Onestamente...
Banche
24
31-03-2007 19.33.11
Conto cointestato
pennywise: Vorrei aprire un conto cointestato con mia moglie, ma ho un paio di
dubbi che sul sito non ho risolto.
1) devo chiudere quello attuale e aprie l'altro o si può "switchare"? Ci
sono delle...
Fineco
4
18-02-2007 07.32.30
conto cointestato
sabrina.armentano@gmail.com: salve a tutti.
avrei bisogno di un'informazione su una procedura di recesso.
Un mio amico ha un conto cointestato fineco...è possibile x lui
recedere (o cmq chiudere la sua parte) senza la...
Fineco
4
08-11-2006 19.19.28
Conto cointestato
Marco: Ho un conto contestato con mia moglie e ognuno ha la sua carta
multifunzionale.
Mi chiedo:
- il bonus di un euro ogni 300 spesi con l'uso della carta si calcola
sulla somma delle spese fatte...
Estinguere conto cointestato. 
07-01-2010, 16.01.38
Sponsored links 
Modalità lineare
