Annosa questione sicuramente già dibattuta ma una rinfrescata ci
vuole.

La banca (ed il cassiere) sono OBBLIGATE a cambiare un assegno
bancario ad una persona non conosciuta che si presenta allo sportello?
Quello che so io è che non ci sono obblighi assoluti, soprattutto per
problemi che possono derivare dall'identificazione del beneficiario,
oltre a sottigliezze quali l'errata interpretazione di molta gente in
riferimento alla frase "pagabile a vista".

Su di un forum, come succede ogni tanto, mi stanno facendo una testa
enorme diverse persone che credono di essere nel giusto, mentre io la
penso diversamente e vorrei avere qualche chiarimento in merito onde
evitare gaffes. Nessuno è infallibile perciò chiedo

On 26 Nov, 10:11, Wizard <vinc...@tiscalinet.it> wrote:

> Annosa questione sicuramente già dibattuta ma una rinfrescata ci
> vuole.
> La banca (ed il cassiere) sono OBBLIGATE a cambiare un assegno
> bancario ad una persona non conosciuta che si presenta allo sportello?

Tanto la legge è sempre la stessa.
Google Groups, basta cercare in questo gruppo "assegno reventlov
cambio".
Quello che incollo qui sotto è un intervento del 2004, ma da allora
non è cambiato niente. Anzi, è ancora più difficile entrare in una
banca con un assegno e uscire con i contanti...
Ciao ciao

Vinicio Loncagni

*********************

Reventlov (at) katamaildot com Vedi profilo
Altre opzioni 30 Ott 2004, 22:26

Newsgroup: it.economia.banche
Da: no...@no.void (Reventlov (at) katamaildot com)
Data: Sat, 30 Oct 2004 21:26:58 GMT
Locale: Sab 30 Ott 2004 22:26
Oggetto: Re: Versare assegno

> ...

Se ne è parlato già altre volte.
Alcune sentenze dell'ombudsman dicono che l'obbligo di cambiare
assegni da parte di una banca sussiste unicamente nei confronti del
correntista, che è legato da un rapporto contrattuale. Non sussiste
invece verso i terzi.
Alcune banche lo fanno comunque. Nella mia (Cassa di sovvenzioni e
Risparmio) si cambia solo al primo beneficiario entro certi limiti di
importo.
Per quanto riguarda l'importo della commissione ti informo che su
questo ng non ci si sorprende più di nulla.
Giovanni.
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-*.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.--.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-

Traggo dal libro "la risoluzione delle controversie tra banche e
clienti consumatori",
autore Ombudsman Bancario, Bancaria editrice (l'attività
dell'ombudsman nel 2001 con il massimario delle decisioni di maggior
interesse). 35 euro isbn 8844905302.
Ricordo che le decisioni dell'ombudsman sono vincolanti per le banche
ma non per i clienti, che se non soddisfatti possono ricorrere
all'autorità giudiziaria.

Richiesta n. 2318/2000. Rifiuto di pagamento dell'assegno. Assenza del
diritto del
portatore al pagamento.
L'obbligazione a pagare (della banca) sussiste unicamente nei
confronti del traente e non già del portatore, trovando origine
unicamente nel rapporto di provvista e nella
convenzione di assegno. Di qui la mancanza di un diritto del portatore
dell'assegno sulla provvista e di un obbligo cambiario della banca
trattaria ad effettuare il pagamento al portatore del titolo, tanto
più se questi non è il diretto beneficiario.
Il ricorrente aveva presentato due documenti di identità per
riscuotere un assegno di 3.000.000 di lire. La banca ha opposto
l'obbligo ad impiegare la rigorosa diligenza nell'identificazione, al
fine di tutelare il traente.


Richiesta n. 1312/2001. Rifiuto di pagamento dell'assegno. Assegno
tratto su agenzia diversa da quella di negoziazione.
Atteso che l'assegno bancario è pagabile unicamente presso l'agenzia
della banca trassata indicata sull'assegno stesso, appare legittimo il
rifiuto di altra agenzia della medesima banca a pagare il titolo.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
Write to user "Reventlov" and domain at katamail com

> Google Groups, basta cercare in questo gruppo "assegno reventlov
> cambio".
> Quello che incollo qui sotto è un intervento del 2004, ma da allora
> non è cambiato niente. Anzi, è ancora più difficile entrare in una
> banca con un assegno e uscire con i contanti...
> Ciao ciao

interessante, ma se portassi ciò per avvalorare la mia tesi mi si
potrebbe dire che si tratta di eventi vecchi di quasi 10 anni... Non è
cambiato nulla da allora?

On 26 Nov, 14:41, Wizard <vinc...@tiscalinet.it> wrote:

> interessante, ma se portassi ciò per avvalorare la mia tesi mi si
> potrebbe dire che si tratta di eventi vecchi di quasi 10 anni... Non è
> cambiato nulla da allora?

Chi sostiene che le cose siano cambiate, dimostri dov'è stato il
cambiamento.

Già accennavo che da allora, anzi, il comportamento delle banche si è
fatto ancora più stringente.

Ora praticamente la totalità degli assegni sono Non Trasferibili, e
quindi inchiodano ancora di più la banca all'obbligo di pagare
esclusivamente al primo beneficiario, che deve necessariamente essere
persona conosciuta.

Infatti, non basta più la conoscenza della serie "ma si, è' il mio
vicino di casa, lo incorcio tutte le mattine", ma la legge prescrive
che ogni persona che intrattenga un qualsiasi rapporto con una banca
debba essere precisamente censita e registrata, tramite documento in
corso di validità e codice fiscale.

Ciao ciao

VL

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:049ebb72-f151-441d-9578-160693d79da1@z41g2000yqz.googlegroups.com...

> Infatti, non basta più la conoscenza della serie "ma si, è' il mio
> vicino di casa, lo incorcio tutte le mattine", ma la legge prescrive
> che ogni persona che intrattenga un qualsiasi rapporto con una banca
> debba essere precisamente censita e registrata, tramite documento in
> corso di validità e codice fiscale.

Oltre a confermare, mi permetto di aggiungere che a causa dei sempre più
frequenti tentativi di truffa che vengono perpetrati proprio attraverso
assegni, la verifica dei documenti d'identità (contattando anche l'organo
che li ha emessi), è praticamente d'obbligo.
Nessuno può obbligare la banca a pagare un assegno a soggetti non
conosciuti, a prescindere da documenti o meno.
Il portatore, se crede, può mandare l'assegno all'incasso tramite un notaio
che ne attesta l'identità.
Costa decisamente meno versarlo sulla propria banca.
Subentra però un discorso di tipo commerciale che ha indotto quasi tutti
gli istituti a normare la materia al proprio interno, con circolari che
stabiliscono soglia di importi e modalità operative (due documenti, esame
del sangue, test di Wassermann ecc.).
Recentemente, grazie alla fantasia dei delinquenti che riescono a riprodurre
carte d'identità e passaporti con tecniche quasi perfette, si procede
anche alla verifica presso gli organismi emittenti i documenti.
Questa, almeno, la raccomandazione del mio istituto.
Della serie: gentile signore/signora entro questi limiti paghiamo ma
lasciaci fotocopia dell'assegno e dei documenti che prima dobbiamo fare
delle verifiche.
Un saluto
Lucas

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:9630486a-9696-4c03-aa1b-bd56fcea6f76@o10g2000yqa.googlegroups.com...
> Tanto la legge è sempre la stessa.
[CUT]
> Se ne è parlato già altre volte.
> Alcune sentenze dell'ombudsman dicono che l'obbligo di cambiare
> assegni da parte di una banca sussiste unicamente nei confronti del
> correntista, che è legato da un rapporto contrattuale. Non sussiste
> invece verso i terzi.

OK, tutto condivisibile, mi permetto nella mia piccolezza di aggiungere un
elemento, tale elemento sara' da elaborare in un'ambito piu' di civilta',
umanita', moralita', buon senso di persone per bene, piuttosto che di mero
diritto bancario.

L'elemento e':
Ci sono moltissime situazioni in cui le nostre leggi (specie tributarie)
implicano il divieto del pagamento tramite contanti, ed e' anche vero che
ogni cittadino deve essere libero di poter decidere se avvalersi o meno di
un conto corrente, senza per questo essere per legge svantaggiato nei
confronti di altri cittadini.
Quindi e' cosi' giusto (moralmente, civilmente, umanamente) che si facciano
tante pippe per un assegno di poche centinaia di euro?

"Filippo Di Cesare" ha scritto:

> L'elemento e':
> Ci sono moltissime situazioni in cui le nostre leggi (specie tributarie)
> implicano il divieto del pagamento tramite contanti,

> Quindi e' cosi' giusto (moralmente, civilmente, umanamente) che si
> facciano tante pippe per un assegno di poche centinaia di euro?

Mi citi una norma tributaria che vieti il pagamento in contanti di cifre "di
poche centinaia di euro"??

Repo

"Filippo Di Cesare" <f.dicesare@bancapulia.it> ha scritto nel messaggio
news:hemlva$iml$1@tdi.cu.mi.it...

> Quindi e' cosi' giusto (moralmente, civilmente, umanamente) che si
> facciano tante pippe per un assegno di poche centinaia di euro?


L'onanismo mentale è una patologia diffusa.
Coglie un po tutti , a seconda delle circostanze e dei ruoli e c'è molta
ipocrisia anche nelle banche, diciamola tutta.
Si nega il pagamento di un assegno ma .....se apre il conto.....
Già, l'installazione di un rapporto continuativo.........che fa budget :-)
Vorrei poi sapere quanti colleghi acquisiscono correttamente i dati e
sopratutto se li verificano.
Inoltre, a mio modesto parere, non è che la diligenza adottata per
verificare i documenti in un cambio, sia diversa da quella adottata per
verificare i documenti all'apertura del conto anzi, molti colleghi mentre
chiederebbero anche il test del dna per pagare un assegno, aprono poi
conti correnti con un documento d'identità che spesso non verificano.
Sarebbe interessante il contributo anche degli altri colleghi , per capire
come si comporta più o meno il sistema.
Da me, il limite imposto dal mio istituto per poter pagare un assegno ad un
non correntista, è di 3.000 euro e due documenti d'identità.
A noi le pippe non piacciono :-)
Un cordiale saluto
Lucas

"repo" <repoz@carcerato.it> ha scritto nel messaggio
news:UEBPm.100171$9f6.115991@twister1.libero.it...
> "Filippo Di Cesare" ha scritto:
>> L'elemento e':
>> Ci sono moltissime situazioni in cui le nostre leggi (specie tributarie)
>> implicano il divieto del pagamento tramite contanti,
>> Quindi e' cosi' giusto (moralmente, civilmente, umanamente) che si
>> facciano tante pippe per un assegno di poche centinaia di euro?
> Mi citi una norma tributaria che vieti il pagamento in contanti di cifre
> "di poche centinaia di euro"??

La tua domanda implica un giudizio: Non c'entrano le banche ma e' un
problema tra te e il datore di lavore che conta delle palle.
Ok, sposti il problema e ti seguo volentieri, pongo ora io a te un'altra
domanda.

Come si dovrebbe comportare un comune cittadino nei confronti di un datore
di lavoro che rifiuta il pagamento in contanti (ho registrato tutto col
telefonino), giustificandosi parlando di norme tributare senza citarle per
filo e per segno? (le quali tra l'altro leggendo la tua domanda si deduce
non esistano nemmeno)

Ditemi cosa devo fare, sono pronto a mettere in pratica e anche diffondere
il verbo, e possengo registrazione della banca E del datore di lavoro. Se
volete vado anche in questura a fare una denuncia, ma non vorrei prendermi
una parnacchia quindi accetto consigli.

"LucaS" <lucaS958@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b0eebf1$0$8856$4fafbaef@reader5.news.tin.it. ..
> Da me, il limite imposto dal mio istituto per poter pagare un assegno ad
> un non correntista, è di 3.000 euro e due documenti d'identità.
> A noi le pippe non piacciono :-)

E quindi una persona deve morire di fame perche' non puo' cambiare l'assegno
frutto del suo lavoro?

Se la tua opinione e' questa la risetto (con fatica).

La mia opinione e' diversa e mi pare chiara.

Tratto dal messaggio hemr71$m07$1@tdi.cu.mi.it di Filippo Di Cesare:

> Come si dovrebbe comportare un comune cittadino nei confronti di un datore
> di lavoro che rifiuta il pagamento in contanti (ho registrato tutto col
> telefonino), giustificandosi parlando di norme tributare senza citarle per
> filo e per segno? (le quali tra l'altro leggendo la tua domanda si deduce
> non esistano nemmeno)

Simili leggi, *attualmente*, non esistono.
Anche il Codice Civile (2099) parla di "modalità e nei termini in uso nel
luogo in cui il lavoro viene eseguito".
Se uno vuol essere pagato per contanti e il datore di lavoro non vuole
farlo, può andare da qualche avvocato e vedere come va a finire.

Comunque, sebbene *non obbligate*, e questo lo sottolineo, le banche hanno
limiti di pagamento "stipendiali" anche verso i non correntisti. Ovviamente,
resta valida tutta la storia sull'identificazione personale: la maggior
parte dei regolamenti interni prevedono la possibilità, per il personale di
sportello, di cambiare assegni a non correntisti fino ad un importo definito
"giusto", che possono essere i 2000 euro, come da me, o i 3000 espressi da
LucaS.
Spero che chi percepisce uno stipendio superiore a questi importi possa
permettersi un conto corrente, magari di quelli economici!

Aggiungo, a quanto indicato da LucaS, che da me è uso che il datore di
lavoro che paga frequentemente con assegno uno stipendio avvisi la banca; in
talune occasioni, viene mandato alla banca una "lista degli assegni emessi",
con indicazione del beneficiario e il numero di documento del beneficiario
stesso, non correntista.
E' ancora importante sottolineare che tale lista *non vale un fico secco*:
in caso di qualsiasi problema, è come se non esistesse.
Ma ha un valore di "correntezza", per non complicare troppo la vita nè al
dipendente nè al bancario che deve cambiare l'assegno.

Già che siamo ai limiti del topic, spingiamoci ancora un po' oltre.
Stiamo parlando di morale, e allora allarghiamola non solo al nostro
orticello, ma a tutta la società.
Ecco, ribaltiamo la situazione e ipotizziamo il datore di lavoro che voglia
obbligatoriamente pagare in contanti, e il lavoratore che sia costretto ad
accettarli.

C'è un *disegno* di legge, il 662, che intende vietare al datore di lavoro
di pagare per contanti.
http://leg16.camera.it/_dati/leg16/l...e=16PDL0006400

Solo uno stralcio:
"È infatti noto che alcuni datori di lavoro, sotto il ricatto del
licenziamento o della non assunzione, corrispondono ai lavoratori una
retribuzione inferiore ai minimi fissati dalla contrattazione collettiva,
pur facendo firmare al lavoratore, molto spesso, una busta paga dalla quale
risulta una retribuzione regolare. (...) La presente proposta di legge
introduce un semplice meccanismo antielusivo consistente nel rendere
obbligatorio il pagamento delle retribuzioni attraverso gli istituti bancari
o gli uffici postali."

Torniamo in argomento da IEBa, ed ecco l'articolo 3 del disegno di legge:

"Entro tre mesi dalla data di entrata in vigore della presente legge, il
Governo, sentite le confederazioni dei lavoratori e dei datori di lavoro
maggiormente rappresentative a livello nazionale, stipula una convenzione
con l'Associazione bancaria italiana e con la società Poste italiane Spa,
con la quale sono individuati gli strumenti idonei a dare attuazione alla
presente legge, fermo restando che da tali strumenti non devono derivare
nuovi o maggiori oneri, diretti o indiretti, per le imprese e per i
lavoratori."

La legge era stata proposta dall'opposizione, e penso resterà nel cassetto.

Torniamo sul discorso, spesso sfiorato anche qui, che la speranza di ripresa
dell'economia si fonda in parte sulla piccola evasione...

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7n9o14F3johniU1@mid.individual.net...

> Aggiungo, a quanto indicato da LucaS, che da me è uso che il datore di
> lavoro che paga frequentemente con assegno uno stipendio avvisi la banca;
> in
> talune occasioni, viene mandato alla banca una "lista degli assegni
> emessi",
> con indicazione del beneficiario e il numero di documento del beneficiario
> stesso, non correntista.

Avviene anche da me e penso un po ovunque.
Aggiungo solo un ultimo particolare, oserei dire un'ovvietà, sul quale
non ci siamo soffermati ma che è importante, a mio parere, ai fini di fare
chiarezza sull'oggetto del post, distinguendo tra l'incasso occasionale di
un assegno e quello più frequente, legato ad un rapporto di lavoro
subordinato.
Se il pagamento tramite assegno è ricorrente, una volta identificato e
censito in anagrafe il dipendente, le volte successive di solito non ci
sono più problemi.

> Ma ha un valore di "correntezza", per non complicare troppo la vita nè al
> dipendente nè al bancario che deve cambiare l'assegno.

Mi permetto di aggiungere anche per non pregiudicare i rapporti con il
datore di lavoro che spesso paga la maggior parte degli stipendi con
ordine di bonifico e, più raramente, con assegno, caso che raramente. per
quanto m'è capitato fino ad oggi di vedere, dipende dalla sua volontà.

Un cordiale saluto
Lucas

Il giorno Thu, 26 Nov 2009 20:46:46 +0100, "Filippo Di Cesare" <f.dicesare@bancapulia.itha scritto:
>Ci sono moltissime situazioni in cui le nostre leggi (specie tributarie)
>implicano il divieto del pagamento tramite contanti, ed e' anche vero che
>ogni cittadino deve essere libero di poter decidere se avvalersi o meno di
>un conto corrente, senza per questo essere per legge svantaggiato nei
>confronti di altri cittadini.
>Quindi e' cosi' giusto (moralmente, civilmente, umanamente) che si facciano
>tante pippe per un assegno di poche centinaia di euro?

C'è una norma contenuta nelle "istruzioni di vigilanza per le banche" della banca d'italia
Titolo IV, capitolo 11
che permette alla banca di pagare un assegno a un correntista diverso dal beneficiario.
Come ad esempio versare sul conto della moglie un assegno intestato al marito (marito
privo di conto corrente, perchè in famiglia gliene basta uno). La banca lo può fare se è
certa di non rischiare nulla. Da precisare che non è *obbligata* a farlo.

- - -
1.5 Pagamento di assegni «non trasferibili» a persona diversa dal beneficiario

L' art. 43 della legge sull' assegno, dopo aver prescritto che l' assegno bancario
non trasferibile «non può essere pagato se non al prenditore o, a richiesta di co-
stui, accreditato sul suo conto corrente», stabilisce al secondo comma che «colui
che paga un assegno non trasferibile a persona diversa dal prenditore o dal ban-
chiere giratario per l'incasso risponde del pagamento» (1).
La banca negoziatrice di un assegno non trasferibile che effettua il pa-
gamento a persona diversa dal beneficiario si assume il rischio — rilevante sul
piano della responsabilità patrimoniale — di una eventuale contestazione del pa-
gamento da parte dell'effettivo prenditore.
Le banche, di norma, assumono tale rischio per esigenze di correntezza ope-
rativa nei casi in cui l'intestatario sia impossibilitato ad incassare personalmente il
titolo e sia eccessivamente oneroso ricorrere al conferimento formale di apposita
procura. Tenuto conto delle connesse responsabilità patrimoniali, si raccomanda
alle banche negoziatrici di adottare le opportune cautele, in particolare attuando la
prassi agevolativa nei confronti di clientela nota e in presenza di situazioni nelle
quali risulti fuori di dubbio la sottostante legittimità delle operazioni.
- - -

--
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati (Esempi e programmi in VbScript)
--

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7n9o14F3johniU1@mid.individual.net...
> Tratto dal messaggio hemr71$m07$1@tdi.cu.mi.it di Filippo Di Cesare:
>> Come si dovrebbe comportare un comune cittadino nei confronti di un
>> datore
>> di lavoro che rifiuta il pagamento in contanti (ho registrato tutto col
>> telefonino), giustificandosi parlando di norme tributare senza citarle
>> per
>> filo e per segno? (le quali tra l'altro leggendo la tua domanda si deduce
>> non esistano nemmeno)
> Simili leggi, *attualmente*, non esistono.
> Anche il Codice Civile (2099) parla di "modalità e nei termini in uso nel
> luogo in cui il lavoro viene eseguito".
> Se uno vuol essere pagato per contanti e il datore di lavoro non vuole
> farlo, può andare da qualche avvocato e vedere come va a finire.

figuriamoci... uno che non ha un conto corrente se si puo' permettere un
avvocato.

Il mio parere, a prescindere da leggi e regolamenti di banca d'italia, e'
che tutto cio' e' ingiusto.
Del resto che viviamo in un mondo ingiusto e' davanti agli occhi di tutti,
pertanto non me ne stupisco di certo.

> Comunque, sebbene *non obbligate*, e questo lo sottolineo, le banche hanno
> limiti di pagamento "stipendiali" anche verso i non correntisti.

Ecco, potresti indicarmi da dove si evince che la Banca non è
obbligata al cambio di assegni a persona non conosciuta? Parlo di
norme, oltre al già citato Ombudsman...

Tratto dal messaggio
5f7bc113-4460-478b-9509-a6413655c1db...oglegroups.com di Wizard:

> Ecco, potresti indicarmi da dove si evince che la Banca non è
> obbligata al cambio di assegni a persona non conosciuta? Parlo di
> norme, oltre al già citato Ombudsman...

Giro la domanda.
Dove si evince che la banca sia obbligata a cambiare assegni a chicchesia?

In tutta la legge assegno (www.tinyurl.com/legge-assegno)
non è mai menzionata la parola "contanti" nel senso che le
attribuiamo oggi (=soldi, euro, cash).
Poi, le "sentenze" dell'Ombudsman è noto che sono coercitive per le banche,
ma non obbligano assolutamente i clienti.
Perchè i clienti che sono ricorsi all'Onbudsman e si sono sentiti rispondere
picche, come da sentenze già postate, non sono ricorsi alla magistratura
ordinaria per far valere le proprie ragioni?

Quando qualcuno è *obbligato* per legge a fare qualcosa, l'obbligo è
precisamente normato. Se no, obbligo non c'è.

A proposito: se saltasse fuori il solito fenomeno a sostenere che
sull'assegno c'è scritto "a vista pagate", spiegagli che non vuol dire
"pagalo appena lo vedi", ma che indica che non possono essere
inserite condizioni al pagamento (cioè, non vale "pagalo se ci sono
i soldi", oppure "pagalo solo se sta piovendo", o "pagalo solo se te
lo presentano un venerdì", eccetera).

Ciao ciao

VL

--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Vinicio Loncagni ha scritto:

> Quello che incollo qui sotto è un intervento del 2004, ma da allora
> non è cambiato niente. Anzi, è ancora più difficile entrare in una
> banca con un assegno e uscire con i contanti...

Ma così rigiri la frittata...
Se la banca non paga il portatore protesta l'assegno con tutte le
conseguenze.

Tratto dal messaggio c4wQm.48240$813.42721@tornado.fastwebnet.it di
Ragnarok:

> Se la banca non paga il portatore protesta l'assegno con tutte le
> conseguenze.

Ecco, questa mi mancava...
Come si fa a protestare un assegno?

Ciao ciao

VL

--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7nfavtF3l243hU1@mid.individual.net...
> Tratto dal messaggio
> 5f7bc113-4460-478b-9509-a6413655c1db...oglegroups.com di
> Wizard:
>> Ecco, potresti indicarmi da dove si evince che la Banca non è
>> obbligata al cambio di assegni a persona non conosciuta? Parlo di
>> norme, oltre al già citato Ombudsman...
> Giro la domanda.
> Dove si evince che la banca sia obbligata a cambiare assegni a chicchesia?

Se e' per questo nel mio contratto di lavoro non c'e' scritto esplicitamente
che devo fare il mio lavoro.
Questo non significa che posso andare in azienda a cazzeggiare in cambio di
uno stipendio.

"Wizard" <vincenx@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:0752ac98-0166-4b43-a35a-5a27397fc305@b2g2000yqi.googlegroups.com...
> Annosa questione

> La banca (ed il cassiere) sono OBBLIGATE a cambiare un assegno

Annosa risposta: no ;-)
L'obbligo, derivante dalla convenzione di assegno, c'è nei confronti del
traente l'assegno,.

Max max

Tratto dal messaggio 7nfuqhF3b7rv9U1@mid.individual.net di Vinicio Loncagni:

>> Se la banca non paga il portatore protesta l'assegno con tutte le
>> conseguenze.
> Come si fa a protestare un assegno?

Mi rispondo da solo, perchè mi è scappata una vena polemica... che non ha
senso!

Dire "il portatore protesta l'assegno" non è corretto.

Il protesto non è un "compito" che esegue il beneficiario di un titolo.
Al massimo, il beneficiario può decidere, in alcune condizioni, se
richiedere o no il protesto.

Il beneficiario opera solo in qualità di "mandante": il "killer", quello che
effettivamente "spara" il protesto, si chiama Ufficiale Giudiziario, o
Notaio, o, molto più raramente, Segretario Comunale.

Il funzionamento è il seguente:
il beneficiario che si è sentito dire "non te lo pago" dalla banca, si reca
presso uno dei tre signori di cui sopra.
Dà incarico a uno di quei tre di recarsi presso la banca a richiedere il
pagamento dell'assegno.
In caso di ulteriore risposta negativa della banca, leverà l'atto di
protesto.

Se la banca non aveva pagato l'assegno perchè non conosceva il presentatore,
e quindi se la motivazione era legata esclusivamente all'identificazione,
sicuramente pagherà al Notaio, o all'Ufficiale Giudiziario, o al Segretario
Comunale.
Il Notaio/Ufficiale/Segretario dovrà rilasciare alla banca una dichiarazione
che certifichi che sta agendo in nome e per conto del signor Beneficiario.
In pratica, la banca ribalta sul Notaio/Ufficiale/Segretario il compito di
identificare precisamente il beneficiario.
Il Notaio/Ufficiale/Segretario terrà le competenze di sua spettanza e darà
il resto della somma al beneficiario.
Nota a latere: lascio immaginare a quanto ammonterà la "parcella" di un
Notaio...

Ecco che, teoricamente, il discorso quadra.

Ma in pratica riuscire a dare questo incarico a uno dei tre signori sopra
evidenziati è approssimativamente duecento volte più difficile di farsi
pagare quell'assegno direttamente in banca, presentandosi con la fotocopia
di un documento scaduto.

Ciao ciao

VL

--
Vinicio Loncagni
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
http://web.tiscali.it/vinicius_pallantiae
http://web.tiscali.it/vinicius_verbanus
....miei siti sui "miei" strumenti...

Tratto dal messaggio heugoo$ccb$1@tdi.cu.mi.it di Filippo Di Cesare:

> Se e' per questo nel mio contratto di lavoro non c'e' scritto
> esplicitamente che devo fare il mio lavoro.

Se l'indirizzo che esponi è genuino, ti consiglierei di andare a rileggere
gli articoli 34/40 del CCNL...

Se invece tu fossi statale... pensa un po' a Brunetta ... ^__^

Ciao ciao

VL

--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7ng2cuF3m0r69U1@mid.individual.net...
> Tratto dal messaggio heugoo$ccb$1@tdi.cu.mi.it di Filippo Di Cesare:
>> Se e' per questo nel mio contratto di lavoro non c'e' scritto
>> esplicitamente che devo fare il mio lavoro.
> Se l'indirizzo che esponi è genuino, ti consiglierei di andare a rileggere
> gli articoli 34/40 del CCNL...

se vuoi discuterne fai copia incolla qui

> Se invece tu fossi statale... pensa un po' a Brunetta ... ^__^

Brunetta non e' una legge.

Tratto dal messaggio heulia$gol$1@tdi.cu.mi.it di Filippo Di Cesare:

>> Se l'indirizzo che esponi è genuino, ti consiglierei di andare a
>> rileggere gli articoli 34/40 del CCNL...
> se vuoi discuterne fai copia incolla qui

Troppo lungo.
Poi ne discutono già quelli "importanti", quindi noi poveri tapini possiamo
anche farne a meno.
Se serve, è qui:

http://www.informafisac.it/testi/testo_singolo.php?id=9

Ciao ciao

VL

Vinicio Loncagni ha scritto:

> Ma in pratica riuscire a dare questo incarico a uno dei tre signori sopra
> evidenziati è approssimativamente duecento volte più difficile di farsi
> pagare quell'assegno direttamente in banca, presentandosi con la fotocopia
> di un documento scaduto.

E' più facile di quanto tu pensi...
In ogni caso la banca rilascia una dichiarazione che non paga l'assegno?

Tratto dal messaggio dTBQm.48735$813.18798@tornado.fastwebnet.it di
Ragnarok:

> E' più facile di quanto tu pensi...

Speriamo ...
Da me funziona così; magari in altre parti d'Italia ci sono dei notai poveri
che sono disponibili anche a portare a termine questi incarichi spot e "di
bassa manovalanza"...

> In ogni caso la banca rilascia una dichiarazione che non paga l'assegno?

No, perchè il non-pagamento viene dopo.
Prima la banca deve essere sicura dell'identità del presentatore.
Se non ne è sicura, ci si ferma, la banca dichiara: "Non so chi sei, e con
te non sono tenuta a portare a termine alcuna operazione".
Ufficialmente, la presentazione del titolo non viene neanche presa in
considerazione.

Ciao ciao

VL

--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Vinicio Loncagni ha scritto:

>> E' più facile di quanto tu pensi...
> Speriamo ...
> Da me funziona così; magari in altre parti d'Italia ci sono dei notai
> poveri che sono disponibili anche a portare a termine questi incarichi
> spot e "di bassa manovalanza"...

Basta andare all'UNEP e con meno di 20 euro te la cavi.

On 30 Nov, 20:39, Ragnarok <ragnar...@fastwebnet.it> wrote:

> Basta andare all'UNEP e con meno di 20 euro te la cavi.

Non conoscevo questo UNEP.
Mi sono informato in rete, e sarebbe Ufficio Notifiche Esecuzioni e
Protesti.
Il sito più "sveglio" che ho trovato è quello del tribunale di
Caltanissettta:

http://www.unepcl.altervista.org/index_file/Page497.htm

Siamo sicuri che possano procedere alla *stesura* (non alla
*notifica*) di un atto di protesto?

Ciao ciao

VL

In
news:830bb0e7-4ec4-4190-8cd8-8c6633e1aabb@c34g2000yqn.googlegroups.com,
Vinicio Loncagni scrisse:
> Siamo sicuri che possano procedere alla *stesura* (non alla
> *notifica*) di un atto di protesto?

l protesto puo' essere levato:
- dal Notaio
- dall'Ufficiale giudiziario
- dall'aiutante Ufficiale giudiziario
- dal Capo della Stanza di Compensazione
- dal Segretario comunale, nei Comuni nei quali non esista un Notaio o
Ufficiale giudiziario.

Tratto dal messaggio 4b16a448$0$648$4fafbaef@reader4.news.tin.it di
Sparrow®:

> Il protesto puo' essere levato:
> - dal Notaio
> - dall'Ufficiale giudiziario
....

Messo in chiaro questo, gli "Ufficiali Giudiziari" che sono presenti in
questa struttura, si occupano anche della levata del protesto?

"Levare un protesto" vuol dire accettare l'incarico (anche da soggetti "non
istituzionali", quindi anche da privati "di passaggio" e non solo da
banche), eseguire il regolare accesso, redigere l'atto regolarmente bollato
e con le causali previste, e occuparsi quindi delle dovute comunicazioni
agli enti preposti?
E tutto questo per venti euro?

Ciao ciao

VL

--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Filippo Di Cesare wrote:
> "repo" <repoz@carcerato.it> ha scritto nel messaggio

> Come si dovrebbe comportare un comune cittadino nei confronti di un
> datore di lavoro che rifiuta il pagamento in contanti (ho registrato
> tutto col telefonino), giustificandosi parlando di norme tributare

Beh, non credo che sia frequente che un dipendente di un'azienda che va a
cambiare in contanti allo sportello un assegno del datore di lavoro... si
veda rifiutare l'operazione.
Un conto e' lo sconosciuto che passa di li', un altro e': "sono dipendente
di questa Azienda e questo e' il mio stipendio...".
Va la' che i bancari lo fanno uno sforzino per identificarlo.
Conosco l'azienda dove lavoro e ti garantisco che nessuno ha mai avuto
problemi a cambiare i loro assegni presso la banca dove hanno il rapporto
di lavoro. Forse qualche volta in vent'anni e' arrivata una telefonata di
conferma all'azienda.
Pero' so anche che, se chiedono in contanti, si fa il possibile per
darglielo in contanti (entro certi limiti. Pensa a decine di persone che
vogliono il loro "milleduecento euro" in contanti? Io avrei paura a
ritirare tutti quei soldi ogni ventisette del mese. Sono mica Vinicio,
io!).

Fabrizio ;-)

"BowlingBPSL" <bowling@vene.dave.it> ha scritto nel messaggio
news:hf88nm$39s$1@megan.servidellagleba.it...
> Filippo Di Cesare wrote:
>> "repo" <repoz@carcerato.it> ha scritto nel messaggio
>> Come si dovrebbe comportare un comune cittadino nei confronti di un
>> datore di lavoro che rifiuta il pagamento in contanti (ho registrato
>> tutto col telefonino), giustificandosi parlando di norme tributare
> Beh, non credo che sia frequente che un dipendente di un'azienda che va a
> cambiare in contanti allo sportello un assegno del datore di lavoro... si
> veda rifiutare l'operazione.
> Un conto e' lo sconosciuto che passa di li', un altro e': "sono dipendente
> di questa Azienda e questo e' il mio stipendio...".

Ed e' quello che abbiamo fatto noi. Sono Pinco Pallino, dovrei cambiare
questo assegno che mi e' stato dato da Mario Rossi per il lavoro svolto (in
regola).
Questo Mario Rossi, agricoltore, assume 8 persone per 2 mesi all'anno, e
forse per questo la banca ha fatto spalluccie.

> Va la' che i bancari lo fanno uno sforzino per identificarlo.

Nel nostro caso ci hanno risposto picche.

> Conosco l'azienda dove lavoro e ti garantisco che nessuno ha mai avuto
> problemi a cambiare i loro assegni presso la banca dove hanno il rapporto
> di lavoro. Forse qualche volta in vent'anni e' arrivata una telefonata di
> conferma all'azienda.

Nella mia registrazione c'e' un punto (se volete forse lo posso rendere
pubblico in quanto non ci sono riferimenti credo) in cui io dico col
telefonino in mano: <<sto per chiamare cosi' parlate direttamente col datore
di lavoro... >e loro mi hanno risposto (e' tutto registrato)
<<NO NO LASCIA STARE CHE SE NO QUELLI SI LAMENTANO CON LA SEDE E SUCCEDE UN
CASINO>
> Pero' so anche che, se chiedono in contanti, si fa il possibile per
> darglielo in contanti (entro certi limiti. Pensa a decine di persone che
> vogliono il loro "milleduecento euro" in contanti? Io avrei paura a
> ritirare tutti quei soldi ogni ventisette del mese.

Se li hai e chi li chiede ha tutti i titoli per chiederli, che paura devi
averne scusa?