L'altro giorno mi reco alla mia banca (non nella filiale dove ho aperto il
conto) per depositare un assegno bancario (di correntista della setssa
banca ma di altra filiale ancora) indicante il mio nome come beneficiario.
La cassiera ha dovuto fare una serie di procedure e telefonate per
verificare le autenticità delle firme sia del traente (presso la sua
agenzia) che mia (presso la mia), al che le ho detto che non volevo
contanti, ma mi limitavo solo depositarlo e che tutti gli accertamenti
potevano essere fatti, nel caso, in un secondo momento. Lei, molto
stizzita, mi risponde che questa è la procedura, come per dire che se non
ti sta bene vai alla tua agenzia.
Sinceramente ho contato fino a 10 e ho aspettato che sbollissi evitando di
rispondere o aspettare che finisse tutti gli accertamenti per poi cambiare
idea e non fare più alcuna operazione.
A parte l'educazione, mi chiedo se realmente occorre fare gli accertamenti
delle firme presso le filiali del traente e del beneficiario per il
versamento di un assegno.

engine ha scritto:
> L'altro giorno mi reco alla mia banca (non nella filiale dove ho
> aperto il
> conto) per depositare un assegno bancario (di correntista della setssa
> banca ma di altra filiale ancora) indicante il mio nome come
> beneficiario.
> La cassiera ha dovuto fare una serie di procedure e telefonate per
> verificare le autenticità delle firme sia del traente (presso la sua
> agenzia) che mia (presso la mia), al che le ho detto che non volevo
> contanti, ma mi limitavo solo depositarlo e che tutti gli accertamenti
> potevano essere fatti, nel caso, in un secondo momento. Lei, molto
> stizzita, mi risponde che questa è la procedura, come per dire che se
> non
> ti sta bene vai alla tua agenzia.
> Sinceramente ho contato fino a 10 e ho aspettato che sbollissi
> evitando di
> rispondere o aspettare che finisse tutti gli accertamenti per poi
> cambiare
> idea e non fare più alcuna operazione.
> A parte l'educazione, mi chiedo se realmente occorre fare gli
> accertamenti
> delle firme presso le filiali del traente e del beneficiario per il
> versamento di un assegno.

[ADMIN]
Attenzione: è scorretto riportare integralmente
il post al quale si intende rispondere.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
[ADMIN]


Mamma mia... ma una semplice richiesta di carta d'identità non bastava??
o temesse che tu avessi rubato anche quella?? Ma poi per la firma noi
abbiamo il benefirma online che ci fa vedere lo specimen di firma al
momento dell'apertura del c/c... Un pò di elasticità signori...

Tratto dal messaggio 4afeef0b$0$819$4fafbaef@reader5.news.tin.it di engine:

> ... e che tutti gli accertamenti potevano essere fatti, nel caso, in un
> secondo momento.

Ecco, hai azzeccato il punto.
Hai ragione, tutto quello che ha fatto con te davanti poteva farlo con te
appena uscito ...

> mi chiedo se realmente occorre fare gli accertamenti
> delle firme presso le filiali del traente e del beneficiario per il
> versamento di un assegno.

Nella mia banca, tra i meandri del regolamento, spesso dimenticata ma a
quanto mi risulta mai abrogata, c'è una disposizione che prescrive che i
versamenti "in circolarità", cioè eseguiti da un'agenzia su un conto
corrente residente presso un'altra, possano essere eseguiti *esclusivamente*
per contanti.
Ripeto, la regola è sorpassata, dimenticata, non applicata ... ma c'è.
Magari in quella banca la regola non è dimenticata ed è ancora attuale, e
quindi, prima di effettuare il versamento, la cassiera ha dovuto
"trasformare" l'assegno in contanti, appunto telefonando per assicurarsi
della presenza di fondi.

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel
messaggio:


> Ripeto, la regola è sorpassata, dimenticata, non applicata ... ma c'è.
> Magari in quella banca la regola non è dimenticata ed è ancora
> attuale, e quindi, prima di effettuare il versamento, la cassiera ha
> dovuto "trasformare" l'assegno in contanti, appunto telefonando per
> assicurarsi della presenza di fondi.

Non credo che sia così perchè poco tempo fa mi è capitata proprio questa
situazione, cioè avevo un assegno da versare ma volevo versarlo in contanti
per problemi di valuta in quando l'indomani avrei dovuto fare un bonifico,
ma sono stato invitato a recarmi presso la filiale del traente perchè a
quanto pare solo loro potevano verificare la "bontà" del titolo.
E anche li mi chiedevo il perchè, se ho un assegno della banca XYZ
dell'agenzia di Milano e mi trovo a Roma e voglio monetizzarlo devo recarmi
a Milano. Ma la banca non è sempre la XYZ?

Mi sembra tutto un po' singolare... se devo "trasformare" l'assegno in
contanti, la banca mi manda all'agenzia del traente e dicono che una
qualsiasi agenzia non può (o non vuole) effettuare l'operazione, mentre se
devo versarlo sul conto in una qualsiasi agenzia, in quel caso la cassiera
deve "trasformare" l'assegno in contanti. :-o
E qui un'altra domanda: perchè sull'estratto conto mi risulta la valuta
posticipata e la descrizione "versamento assegni ...." e non la stessa data
del versamento con dicitura "versamento contanti"?

Mi sa che c'è qualcosa che non va... :-(

Tratto dal messaggio 4affe097$0$1415$4fafbaef@reader4.news.tin.it di engine:

> Mi sa che c'è qualcosa che non va... :-(

Confermo.
Forse il tutto si riduce alla cassiera mestruata e litigata con il marito...
senza necessità di trovare a tutti costi giustificazioni tecnicamente
plausibili! ^__^

Ciao ciao

VL

--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel
messaggio:


> Forse il tutto si riduce alla cassiera mestruata e litigata con il
> marito... senza necessità di trovare a tutti costi giustificazioni
> tecnicamente plausibili! ^__^

Anche io sono arrivato alla tua stessa conclusione, mi sa che come ho un
po' di tempo vado e le pongo i quesiti così vediamo come mi risponde :-)

Ti ringrazio per le risposte

Ciao e buona domenica

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7ma90kF3heu9aU1@mid.individual.net...
> Forse il tutto si riduce alla cassiera mestruata e litigata con il
> marito... senza necessità di trovare a tutti costi giustificazioni
> tecnicamente plausibili! ^__^
Ok, Vinì te la sei cercata. La cassiera avrà usato una procedura singolare,
nella mia banca c'é la circolarità e la firma online da una vita, ma io
conosco solo la realtà della mia banca e non quella di altre.
Evitiamo queste frasi maschiliste, per favore...Ho abbandonato il mio
sindacato per molto meno...
;-)

Tratto dal messaggio 4b0063d2$0$1106$4fafbaef@reader1.news.tin.it di Bianca:

> "Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:7ma90kF3heu9aU1@mid.individual.net...

> Evitiamo queste frasi maschiliste, per favore... ;-)

Evabbè, se il cassiere fosse stato maschio, avrei scritto
"Aveva finito il viagra e quindi si era litigato con la moglie..." ^__^
L'oggetto del contendere era il comportamento della persona al di là del
bancone, non la sua fisicità.

Tornando in argomento, quello che è certo è che avrei ritenuto "normale" una
procedura come quella descritta che si fosse svolta nel 1980, o giù di lì.
Ricordo che all'epoca si potevano fare i versamenti in circolarità (ovvio,
solo contanti), ma se qualcosa andava storto poi non si poteva annullare
l'operazione. Bisognava telefonare alla filiale, inserire scritture
viaggianti (quelle che si scrivevano su otto moduli a ricalco), tenere
sospesi di cassa, scrivere lettere giustificative...n'zomma, era un casino.

La banca di quella cassiera potrà essere superarretrata, i regolamenti
vetusti, i rischi tanti ... ma siamo nel 2009!

Ciao ciao

VL

--
Vinnie_LoncasATtiscaliPUNTOit
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

engine <motor@engine.it> wrote:


> Sinceramente ho contato fino a 10 e ho aspettato che sbollissi evitando di
> rispondere o aspettare che finisse tutti gli accertamenti per poi cambiare
> idea e non fare più alcuna operazione.
> A parte l'educazione, mi chiedo se realmente occorre fare gli accertamenti
> delle firme presso le filiali del traente e del beneficiario per il
> versamento di un assegno.

La procedura è del tutto logica, stante il fatto che per una
molteplicità di motivazioni legali, anche molto rilevanti, è
assolutamente necessario avere la certezza dell'identificazione della
corrispondenza fra chi versa ed il titolare del conto accreditato
(problema che di norma non si pone versando nella propria agenzia, dove
si è spesso conosciuti).

Semmai il problema è il contrario, spesso in questi casi chi registra
versamenti non fa controlli, non capendo i rischi per il proprio
istituto e per sè...

Hereticus

Hereticus wrote:
> engine <motor@engine.it> wrote:
>> Sinceramente ho contato fino a 10 e ho aspettato che sbollissi evitando di
>> rispondere o aspettare che finisse tutti gli accertamenti per poi cambiare
>> idea e non fare più alcuna operazione.
>> A parte l'educazione, mi chiedo se realmente occorre fare gli accertamenti
>> delle firme presso le filiali del traente e del beneficiario per il
>> versamento di un assegno.
> La procedura è del tutto logica, stante il fatto che per una
> molteplicità di motivazioni legali, anche molto rilevanti, è
> assolutamente necessario avere la certezza dell'identificazione della
> corrispondenza fra chi versa ed il titolare del conto accreditato
> (problema che di norma non si pone versando nella propria agenzia, dove
> si è spesso conosciuti).

Trattandosi che quello che si "versa" e' un'assegno, quale rilevante
motivazione legale giustifica tutto questo ?

Anzi, una volta si imponeva in casi dubbi, il versamento degli assegni
sul conto (magari sbarrandoli) in modo da fare poi con calma i dovuti
controlli (la procedura stessa di incasso degli assegni attiva una serie
di verifiche valide a togliere eventuali dubbi). Cosa e' cambiato ?

--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

Roberto Deboni <robertodeboni@deboni.name> wrote:


> Anzi, una volta si imponeva in casi dubbi, il versamento degli assegni
> sul conto (magari sbarrandoli) in modo da fare poi con calma i dovuti
> controlli (la procedura stessa di incasso degli assegni attiva una serie
> di verifiche valide a togliere eventuali dubbi). Cosa e' cambiato ?


Fai una cosa, prova a versare un assegno su un conto di un politico a
caso, poi credo che potrai capirlo... (è solo un esempio)

Hereticus

Hereticus wrote:
> Roberto Deboni <robertodeboni@deboni.name> wrote:
>> Anzi, una volta si imponeva in casi dubbi, il versamento degli assegni
>> sul conto (magari sbarrandoli) in modo da fare poi con calma i dovuti
>> controlli (la procedura stessa di incasso degli assegni attiva una serie
>> di verifiche valide a togliere eventuali dubbi). Cosa e' cambiato ?
> Fai una cosa, prova a versare un assegno su un conto di un politico a
> caso, poi credo che potrai capirlo... (è solo un esempio)

Ho capito. Il problema era capire se il presentatore dell'assegno era
abilitato ad operare sul conto su cui avveniva il versamento.

--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel
messaggio:


> La banca di quella cassiera potrà essere superarretrata, i regolamenti
> vetusti, i rischi tanti ... ma siamo nel 2009!

Solo per completezza, se può essere utile, aggiungo che trattasi di di una
banca nel cui sito campeggia la notizia per la quale hanno ottenuto le
certificazioni di qualità UNI EN ISO 9001:2000 e UNI EN ISO 9001:2008.

"Roberto Deboni" <robertodeboni@deboni.name> ha scritto nel messaggio:


> Ho capito. Il problema era capire se il presentatore dell'assegno era
> abilitato ad operare sul conto su cui avveniva il versamento.


Il presentatore dell'assegno non trasferibile era ovviamente il
beneficiario nonchè il titolare del conto su cui lo stesso doveva essere
versato

engine wrote:
> "Roberto Deboni" <robertodeboni@deboni.name> ha scritto nel messaggio:
>> Ho capito. Il problema era capire se il presentatore dell'assegno era
>> abilitato ad operare sul conto su cui avveniva il versamento.
> Il presentatore dell'assegno non trasferibile era ovviamente il
> beneficiario nonchè il titolare del conto su cui lo stesso doveva essere
> versato

Questo mi e' chiaro, ma il cassiere doveva appunto verificare
l'identita' del presentatore per verificare che fosse il titolare.

L'esempio del del conto corrente di un politico e' un'esempio lampante
degli abusi possibili in caso di "errore". Si potrebbe rovinare un
politico semplicemente versando, a sua insaputa, un'assegno tratto da un
conto corrente di qualcuno che e' in "attesa" di qualche atto
amministrativo che questo politico dovrebbe firmare.

--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

"Roberto Deboni" <robertodeboni@deboni.name> ha scritto nel messaggio:

> L'esempio del del conto corrente di un politico e' un'esempio lampante
> degli abusi possibili in caso di "errore". Si potrebbe rovinare un
> politico semplicemente versando, a sua insaputa, un'assegno tratto da
> un conto corrente di qualcuno che e' in "attesa" di qualche atto
> amministrativo che questo politico dovrebbe firmare.


Sono d'accordo, ma ti assicuro che non sono mai andato incappucciato per
fare un versamento e ho fornito sempre qualsiasi documento ad ogni
rihiesta, ma da qui a verificare le firme depositate e chissà quali altri
accertamenti.....
Figuriamoci se avessi chiesto di prelevare parzialmente una somma in
contanti o addirittura cambiare un mio assegno personale, mi avrebbero
preso le impronte digitali e prelevato il DNA?

"Hereticus" <here@fast.com> ha scritto nel messaggio
news:1j97y12.5j3kpk1pq98k4N%here@fast.com...
> La procedura è del tutto logica, stante il fatto che per una
> molteplicità di motivazioni legali, anche molto rilevanti, è
> assolutamente necessario avere la certezza dell'identificazione della
> corrispondenza fra chi versa ed il titolare del conto accreditato
> (problema che di norma non si pone versando nella propria agenzia, dove
> si è spesso conosciuti).
ma no, non ha senso il giorno d'oggi. Le principali banche ormai hanno le
firme online, non ti accettano nulla perché "sei conosciuto", o se capiti in
un giorno in cui l'amico é malato non puoi versare sul tuo conto? Magari non
aveva la firma online quindi si é informata, può capitare in banche più
piccole e mi sta bene. Ma la firma dell'emittente non la capisco, lui non
stava chiedendo un resto, stava versando e basta. Che c'entrava l'emittente
in quel momento?? Era solo una che non conosceva bene il proprio lavoro (e
non aveva fatto un corso da piccoli commerciali... :-/

La legge prevede l'indicazione sul titolo, quale elemento essenziale,
del luogo di pagamento dell'assegno. E' vero che nell'era in cui un
click azzera le distanze fra Roma e la Papuasia una legge del '33 può
sembrare ridicola, però la signora di uno stabilimento trattario
diverso da quello di pagamento del titolo, fa bene a fare tutte le
verifiche del caso con i suoi colleghi.

Bianca <Bianca@ns.it> wrote:


> ma no, non ha senso il giorno d'oggi. Le principali banche ormai hanno le
> firme online, non ti accettano nulla perché "sei conosciuto", o se capiti in
> un giorno in cui l'amico é malato non puoi versare sul tuo conto? Magari non
> aveva la firma online quindi si é informata, può capitare in banche più
> piccole e mi sta bene. Ma la firma dell'emittente non la capisco, lui non
> stava chiedendo un resto, stava versando e basta. Che c'entrava l'emittente
> in quel momento?? Era solo una che non conosceva bene il proprio lavoro (e
> non aveva fatto un corso da piccoli commerciali... :-/


Semmai poche banche hanno gli specimen/firme di tutta la banca online.
E' al contrario vero che in molti istituti quando si versa un assegno
della stessa banca (traente altra agenzia) non viene negoziato, ma
estinto e trattenuto presso la filiale che prende il versamento (da cui
la necessità di controllo firma del traente).

Infine il controllo del solo documento, come è noto in sede processuale,
non è sufficiente ad esercitare i controlli con "diligenza
professionale", atteso che un bancario spesso non ha alcun modo per
identificare un documento ben contraffatto.

Hereticus

"Hereticus" <here@fast.com> ha scritto nel messaggio
news:1j9jfz1.1frjxub1pk23kmN%here@fast.com...

> Semmai poche banche hanno gli specimen/firme di tutta la banca online.
> E' al contrario vero che in molti istituti quando si versa un assegno
> della stessa banca (traente altra agenzia) non viene negoziato, ma
> estinto e trattenuto presso la filiale che prende il versamento (da cui
> la necessità di controllo firma del traente).

Non solo, qui si ragiona sull'efficienza dell'operatrice piuttosto che del
modello organizzativo della sua banca, senza considerare che spesso possono
essere anche altre le ragioni che impongono un piccolo allungamento dei
tempi e non sempre si possono spiegare a chi versa.
Faccio un esempio banale ma chi in banca ci lavora davvero, sa che può
capitare abbastanza spesso.
Il traente stacca l'assegno senza considerare se l'importo rientra per
intero nella disponibilità del conto.
Avevo 1.500 euro, ho versato un assegno di altre banca per 500 euro due
giorni fa e stacco un assegno di 1.800 che magari già in giornata viene
presentato all'incasso.
Questo origina un processo autorizzativo che richiede un qualcuno, diverso
dal cassiere, che analizza rapidamente il problema e si assume la
responsabilità di autorizzare l'operazione.
Da me funziona così e presumo, per ovvie ragioni, anche negli altri
istituti.
Concordo anche sulla necessità di opportune verifiche, nell'interesse di
tutti.
Negli ultimi tempi si registra una recrudescenza di tentativi di truffa che
non ha eguali negli ultimi 10 anni, specialmente sugli assegni.
Se il cliente è registrato in anagrafe con carta d'identità che nei dati
oggettivi coincide, è già un passo avanti ma non sempre è così.
Ai clienti che hanno necessità di operare su altri sportelli io consiglio
sempre di avvisare la propria agenzia con una telefonata e dirlo
all'agenzia presso la quale si opera. In molti casi i problemi si
risolvono in pochi minuti e due telefonate.

> atteso che un bancario spesso non ha alcun modo per
> identificare un documento ben contraffatto.

Si prende, all'occorrenza, tutto il tempo necessario, verificando la carta
d'identità presso il comune che l'ha emessa, ad esempio.
A parte il noto sito del ministero la cui utilità, però, lascia il tempo che
trova a mio parere in quanto registra un documento denunciato smarrito o
rubato ma non un documento contraffatto ad arte.

Saluti
Lucas

"LucaS" <lucaS958@gmail.com> ha scritto nel messaggio:


> Ai clienti che hanno necessità di operare su altri sportelli
> io consiglio sempre di avvisare la propria agenzia con una telefonata
> e dirlo all'agenzia presso la quale si opera. In molti casi i
> problemi si risolvono in pochi minuti e due telefonate.

Susate, sicuramente sono ignorante e non conosco tutti i meccanismi, ma se
io, Mario Rossi, correntista della banca XYZ, mi reco in una filiale di
detta banca e verso un assegno in mio favore rilasciatomi da correntista
della medesima banca, quali dubbi dovrebbe avere il cassiere sulla mia
identità?
Poniamo il caso che io avessi un documento falso, che interesse avrei a
procurarmi fraudolentemente un documento intestato a Mario Rossi per
versargli un assegno in suo favore sul suo conto?
Nel caso descritto prima e cioè che non vi sia disponibilità a copertura
dell'assegno, a parte che, visto che parliamo della stessa banca il
cassiere dovrebbe vederlo sul monitor, o l'assegno fosse rubato o falso, il
versamento non si intende sempre salvo buon fine?

"engine" <motor@engine.it> ha scritto nel messaggio
news:4b0a8cf7$0$10445$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...

> Poniamo il caso che io avessi un documento falso, che interesse avrei a
> procurarmi fraudolentemente un documento intestato a Mario Rossi per
> versargli un assegno in suo favore sul suo conto?

Al dilà del caso in se che ti riguarda posso assicurarti che la fantasia
dei truffatori non ha limiti e pertanto, non per cattiva volontà, non tento
neanche di rispondere alla tua domanda.
In tanti anni ne ho viste di cotte e di crude ma ogni volta che mi trovo di
fronte anche solo a dei nuovi tentativi, resto stupito.
Purtroppo tocca a me firmare le denunce.
Ecco, una grave debolezza del sistema, a mio parere, è dovuta al fatto che
le banche, su queste cose, non si scambiano le informazioni.
Lasciamo stare gli incontri annuali presso le Prefetture; io parlo proprio
di informazioni oggettive sui singoli casi.
Spesso si scopre solo davanti al maresciallo dei carabinieri che lo stesso
o gli stessi soggetti, hanno perpetrato gli stessi tentativi in altri
istituti della piazza o di piazze contigue e non c'è stato un alert,
un'informazione da condividere ma tanto silenzio, fino a quando, appunto,
non si arriva a firmare le querele ed anche li con molta discrezione.
Da me la normativa interna impone che, il versamento effettuato dal
titolare del conto, tramite conto di altra agenzia, debba essere comunicato
al direttore dell'agenzia di radicamento del conto.
Il prelievo eseguito allo sportello va invece autorizzato da quel direttore,
pur in presenza di fondi.
Nel primo caso una telefonata/e-mail interna; nel secondo caso
un'autorizzazione sempre tramite e-mail interna.
Dai due ai 5 minuti in più ma ci sono anche i casi limite come potrebbe
forse essere il tuo.

> Nel caso descritto prima e cioè che non vi sia disponibilità a copertura
> dell'assegno, a parte che, visto che parliamo della stessa banca il
> cassiere dovrebbe vederlo sul monitor, o l'assegno fosse rubato o falso,
> il
> versamento non si intende sempre salvo buon fine?

Io ho fatto l'esempio classico; quello che nella casistica può capitare
secondo me più frequentemente e che origina ciò che un tempo si chiamava
rischio corriere, manca prelevabilità immediata od altri termini a seconda
delle banche.
Ci sono però anche i fuori fido :-)
In sostanza, oltre alla prevedibile richiesta di autorizzazione/avviso che
la cassiera avrà dovuto espletare, ci sono almeno altre 3 o 4 ragionevoli
possibilità che possono aver allungato i tuoi tempi di attesa.
Possiamo solo tentare di indovinarle.
Certo è che la cortesia non è acqua e c'è modo e modo per intrattenere un
cliente in modo discreto, educato e cortese, senza metterlo in imbarazzo
anche davanti agli altri clienti in coda.
Un cordiale saluto
Lucas

"LucaS" <lucaS958@gmail.com> ha scritto nel messaggio:


cut...

Grazie


> Un cordiale saluto

Ricambio