il saccente erromosciuto continua a demonizzare la categoria e a fare grandi
discorsi a bischero. Se i soldi che ha dato alle banche li rivuole indietro
al netto delle sofferenze che le banche possono fare, allora ha ragione a
starnazzare; ma se li rivuole tutti e con gli interessi, se ne stia zitto e
lasci lavorare

"pincenez" ha scritto...
> se ne stia zitto e lasci lavorare

Se lavorare vuol dire dare mutui al 120% a chiunque grazie a perizie
compiacenti ed a buste paga taroccate da intermediari finanziari compiacenti
(salvo poi scaricarli come ha fatto di recente Intesa), prendere tali mutui,
cartolarizzarli (quindi passando ad altri il rischio), metterli nei propri
fondi (da consigliare al posto dei bot) o in qualche fondo pensione, poi
fare i piagnistei chiedendo aiuti governativi e ricevere senza fiatare piu'
di 400 miliardi di Euro di liquidita' dalla premiata stamperia BCE per
coprire le proprie voragini finanziare e nel contempo dare stipendi ai
dipendenti ed ai manager al di fuori di ogni logica, allora ho molta paura
del lavoro delle banche e Tremonti fa bene a non fare il loro servo.

Il Wed, 9 Sep 2009 18:44:38 +0200, pincenez ha scritto:

> il saccente erromosciuto continua a demonizzare la categoria e a fare grandi
> discorsi a bischero. Se i soldi che ha dato alle banche li rivuole indietro
> al netto delle sofferenze che le banche possono fare, allora ha ragione a
> starnazzare; ma se li rivuole tutti e con gli interessi, se ne stia zitto e
> lasci lavorare

ma com'è che non eravate così meticolosi quando davate soldi ad Agnelli,
Tanzi, Benetton, Alitalia, Telecom, OLIVETTI.......ma ROTFL...state zitti
almeno.....mica ci siamo dimenticati dei bond argentini....E NON CI
SCORDEREMO.....

On 10 Set, 09:27, "fpsoft" <fpso...@hotmail.it> wrote:

> ... dare mutui al 120%, ...,

Mettiamoci un po' d'accordo.

Da ben prima che succedesse il crack, c'erano qui quelli che dicevano
parolacce alle banche perchè non finanziavano più dell'80% e volevano
a "garanzia" un reddito pari a tre volte la rata da pagare.
Ora il vento è cambiato, e le parolacce si dicono alle banche che
prima, finanziando oltre quei limiti, apparivano "virtuose"?

> ...cartolarizzarli (quindi passando ad altri il rischio)...

Di solito la cartolarizzazione del mutuo non prevede lo scarico del
rischio.

La banca cede il mutuo: vuol dire che vende gli interessi "futuri" in
cambio di un pagamento immediato.
Meglio pochi ma subito, che tanti dopo...

Ma il rischio resta a carico della banca: se qualcuno dei "ceduti" non
paga, il cartolarizzante ha facoltà di restituire la posizione alla
banca, perchè se la gratti lei...

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

delta11 ha scritto:
> mica ci siamo dimenticati dei bond argentini....E NON CI
> SCORDEREMO.....


Purtroppo vi siete scordati e state sempre a rompere con obbligazioni
che danno il 6/7/8/9% pronti poi a dire che ve li ha proposti il
bancario di turno...

"Vinicio Loncagni" ha scritto...
> "fpsoft" wrote:
>> ... dare mutui al 120%, ...,
> Mettiamoci un po' d'accordo.
> Da ben prima che succedesse il crack, c'erano qui quelli che dicevano
> parolacce alle banche perchè non finanziavano più dell'80% e volevano
> a "garanzia" un reddito pari a tre volte la rata da pagare.
> Ora il vento è cambiato, e le parolacce si dicono alle banche che
> prima, finanziando oltre quei limiti, apparivano "virtuose"?

Ti sfugge il fatto che la mia opinione non sia cambiata nel tempo.

Se altri si lamentavano che le banche davano "solo" l'80%, non c'ero certo
io tra loro. Personalmente sono sempre stato un fautore di tassi BCE al 5%
minimo, perizie degli immobili "reali" e mutui dati secondo le regole
attuate fino a 15 anni fa (60% valore immobile, rata non superiore al 35%
del reddito). Non ho quindi necessita' di mettermi d'accordo con me stesso.

>> ...cartolarizzarli (quindi passando ad altri il rischio)...
> Di solito la cartolarizzazione del mutuo non prevede lo scarico del
> rischio.

Da http://it.wikipedia.org/wiki/Cartolarizzazione:

"Cartolarizzazione: il credito viene ceduto a terzi, e il rimborso dovrebbe
garantire la restituzione del capitale e delle cedole di interessi indicate
nell'obbligazione. Se il credito diviene inesigibile, chi compra titoli
cartolarizzati perde sia gli interessi che il capitale versato."

"La cartolarizzazione è una cessione pro soluto, cioè non vi è garanzia
della solvenza del debitore ceduto e *i rischi gravano sui portatori dei
titoli*."

Da qui, capisco che il rischio passa a chi acquista titoli cartolarizzati.
Non so se mi sfugge qualcosa.

On 10 Set, 22:42, "fpsoft" <fpso...@hotmail.it> wrote:

> Ti sfugge il fatto che la mia opinione non sia cambiata nel tempo.

Il mio non è un discorso personale.
E' un dato di fatto che andando a leggere l'archivio del newsgroup si
trovano molti messaggi che lamentavano la scarsa "elasticità" delle
banche.
A quanto pare, tale mancanza di elasticità è quella che ha salvato il
sistema bancario italiano...

> >> ...cartolarizzarli (quindi passando ad altri il rischio)...
> > Di solito la cartolarizzazione del mutuo non prevede lo scarico del
> > rischio.
> Dahttp://it.wikipedia.org/wiki/Cartolarizzazione:

Wikipedia dice tutto e il contrario di tutto.
E' verissimo quello che sostiene, da un punto di vista prettamente
teorico.
Ma occorre sempre andare a "scontrarsi" con la pratica...

In due parole:
"Sono la Superbanca XWY.
Cara banchetta_un_po'_in_crisi_di_liquidità, se vuoi ti compro i tuoi
mutui, così rientri in liquidità.
Facciamo che se mi prendo tutto il rischio io (cartolarizzazione come
da wikipedia), ti dò il 50% dell'importo degli interessi futuri.
Se invece mi firmi un contrattino che prevede che posso renderti
eventuali mutui insolventi, ti dò il 70%.
Cosa preferisci?"

Tutto qui...

Ciao ciao

VL

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:933e7923-7bc3-4384-a407-f9fbfd6f587b@w10g2000yqf.googlegroups.com...Z> > Facciamo che se mi prendo tutto il rischio io (cartolarizzazione come
> da wikipedia), ti dò il 50% dell'importo degli interessi futuri.
> Se invece mi firmi un contrattino che prevede che posso renderti
> eventuali mutui insolventi, ti dò il 70%

Infatti.
Art. 1267 cc
Ed accidenti a me se non so cosa significa, visto che poi me li ripassano
per corrergli dietro e farli versare, oppure deciderne il passaggio a
sofferenze.
Saluti
LucaS