Ciao


questa la vicenda:

il 25 giugno 2009 apro un conto alla D. Bank del mio paese. All'apertura
verso due assegni bancari a me intestati; rispettivamente di 10mila e
40mila per un totale di 50mila euro ...

premetto che già in quel momento mi fanno storie (ho 25 anni) in quanto
vogliono sapere come e perchè ho ricevuto quegli assegni, etcc...
gli spiego che ho venduto un locale a me intestato e devo riceverne
altri 500mila al rogido, a novembre. Non fidandosi volevano vedere il
compromesso, etc... poi hanno accettato e versato gli assegni senza fiatare.

stamane mi reco per prelevare 30mila euro in contanti (avevo avvisato
giovedì in quanto li preferivo a tagli da 500 euro)

STAMATTINA il cassiere mi fa storie dicendo che sono troppi, etc... e me
li da tutti a tagli da 50 EURO! SI AVETE LETTO BENE! sono uscito dalla
banca con un pacco di soldi !! mi aspettavo meno volume e non ero
attrezzato...

comunque non è questo il problema:

Mi dice inoltre che visto l'ingente prelievo sarei stato ***segnalato***!

segnalato a chi e perchè?
ma insomma, non posso prelevare quel che voglio dal conto?

io ho la coscienza pulita e ho tutto fatturato, ma ora vorrei sapre cosa
devo aspettarmi e quale è l'iter da seguire... riceverò a breve GDF a casa?

grazie, cose di pazzi!

Tratto dal messaggio 4a52361e$0$47548$4fafbaef@reader1.news.tin.it di
Pleiamide:

> stamane mi reco per prelevare 30mila euro in contanti (avevo avvisato
> giovedì in quanto li preferivo a tagli da 500 euro)
> STAMATTINA il cassiere mi fa storie dicendo che sono troppi, etc... e me
> li da tutti a tagli da 50 EURO!

Dal punto di vista commerciale, la banca ha sbagliato.
Se il prelevamento era stato preannunciato, era sicuramente possibile
procurarsi buona parte dei tagli richiesti.
Magari non tutti da 500, ma, come si dice, "più ce ne è meglio è".

Ma questo "disservizio" non è opponibile ad altri se non all'ufficio reclami
della banca stessa, che al massimo ti potrà porgere le proprie scuse.
Non c'è nessuna legge che imponga di pagare ingenti importi solo con tagli
grossi.

> Mi dice inoltre che visto l'ingente prelievo sarei stato ***segnalato***!
> segnalato a chi e perchè?
> ma insomma, non posso prelevare quel che voglio dal conto?
> io ho la coscienza pulita e ho tutto fatturato, ma ora vorrei sapre cosa
> devo aspettarmi e quale è l'iter da seguire... riceverò a breve GDF a
> casa?

C' è una legge (che si chiama "Antiriciclaggio") che vieta il trasferimento
di importi superiori ai 12.500 euro.

Le banche sono tenute ad evidenziare il sospetto che qualcuno tenda ad
eludere tale legge appunto con la "segnalazione".

Insomma: tu puoi prelevare l'importo che ti pare, ma poi NON PUOI passare i
soldi a terzi, se superi quell'importo.

Ora funziona semplicemente che potrebbe arrivare qualcuno in divisa a
chiederti cosa ne hai fatto di quei contanti.
Se dimostri di aver dato 10.000 euro a testa a tre persone, ti dicono "tante
scuse e arrivederci".
Idem se gli dimostri che li hai nascosti nel materasso, o che sei andato a
giocarteli tutti al casinò.

Ma se con quei 30.000 contanti ti sei comprato cash la Mercedes, o hai
pagato una megavacanza ad un'agenzia turistica, fanno un multone (fino al
40% dell'importo) sia a te che a chi ha accettato i tuoi soldi contanti.

In questo specifica situazione, poi, la segnalazione dovrebbe essere ancora
più "precisa", cioè andar ben oltre la sola evidenziazione del prelevamento
di ingenti somme contanti.

La banca non ti conosce (praticamente hai aperto il conto la settimana
scorsa), non può essere sicura della provenienza di quei soldi, e non può
avere la certezza che tutto questo movimento di assegni e contanti non
nasconda qualche operazione non lecita.

Quindi, se ne lava le mani e si scarica di responsabilità, interessando le
autorità.

Ipotizziamo infatti (solo ipotesi, ben inteso!) che tutto questo giro di
soldi nasconda qualcosa di illecito.
Se la cosa venisse a galla, le autorità potrebbero risalire a quello che è
successo, e poi andare in banca e chiedere: "Ma non vi è sembrato strano che
questo signore venticinquenne e sconosciuto sia venuto a versarvi tutti
quegli assegni per poi prelevare contanti una decina di giorni dopo? Non
avete avuto nessun sospetto che sotto ci fosse qualcosa di "non chiaro"?
Non è che lei, signor direttore, ha fatto un "inciucio" con il cliente per
riciclare quei soldi?"

Se tali autorità vorranno investigare, ti verranno a chiedere le fatture e
la dimostrazione che tutto è regolare.
Se tu, come dici, non hai niente da nascondere, non ci sarà alcun
problema, nè per te nè per la banca nè per nessun altro.

In tutta questa vicenda, comunque, il più pirla è il cassiere.
Già il discorso di pagare 30.000 in pezzi da 50 è da idiota.
Ma ancora di più è informare espressamente il cliente
della segnalazione.
O, peggio, come ho sentito fare a qualche fenomeno, minacciare:
"Se preleva tutti questi soldi DEVO far la segnalazione"

Io sono addetto proprio a questi "discorsi".
Non minaccio, nè informo mai nessuno di eventuali segnalazioni.

Quando uno vuol prelevare somme ingenti, comunico semplicemente "La informo,
se già non ne è a conoscenza, che c'è una legge che vieta il trasferimento
di somme oltre i 12.500.... eccetera".
Se quello non capisce (o fa finta di non capire), e vuole ancora i contanti,
gli consegno i soldi.

Quello che faccio dopo ... sono fatti miei!

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Pleiamide ha scritto:

> Mi dice inoltre che visto l'ingente prelievo sarei stato ***segnalato***!
> segnalato a chi e perchè?
> ma insomma, non posso prelevare quel che voglio dal conto?
> io ho la coscienza pulita e ho tutto fatturato, ma ora vorrei sapre cosa
> devo aspettarmi e quale è l'iter da seguire... riceverò a breve GDF a casa?
> grazie, cose di pazzi!
Sei stato anche fortunato perchè, a norma di legge*, potevano anche non
darti un euro!!!
La vera cosa da pazzi è che al giorno d'oggi ci sia ancora gente che si
presenta in banca chiedendo 30.000 euro e che noi, addetti al settore,
dobbiamo combattere con una manica di incompetenti da un lato e un
legislatore che, non avendo un minimo presidio sul territorio, delega a
noi addetti compiti da polizia investigativa con annessi rischi senza
farsi carico delle attività formative necessarie.

*Decreto Legislativo 21 novembre 2007, n. 231

Art. 23.

Obbligo di astensione

1. Quando gli enti o le persone soggetti al presente decreto non sono in
grado di rispettare gli obblighi di adeguata verifica della clientela
stabiliti dall'articolo 18, comma 1, lettere a), b) e c), non possono
instaurare il rapporto continuativo ne' eseguire operazioni o
prestazioni professionali ovvero pongono fine al rapporto continuativo o
alla prestazione professionale già in essere e valutano se effettuare
una segnalazione alla UIF, a norma del Titolo II, Capo III.

3. Gli enti e le persone soggetti al presente decreto si astengono
dall'eseguire le operazioni per le quali sospettano vi sia una relazione
con il riciclaggio o con il finanziamento del terrorismo e inviano
immediatamente alla UIF una segnalazione di operazione sospetta.

4. Nei casi in cui l'astensione non sia possibile in quanto sussiste un
obbligo di legge di ricevere l'atto ovvero l'esecuzione dell'operazione
per sua natura non possa essere rinviata o l'astensione possa ostacolare
le indagini, gli enti e le persone soggetti al presente decreto
informano la UIF immediatamente dopo aver eseguito l'operazione.

5. I soggetti di cui all'articolo 12, comma 1, lettere a), b) e c), e
all'articolo 13, non sono obbligati ad applicare il comma 1 nel corso
dell'esame della posizione giuridica del loro cliente o
dell'espletamento dei compiti di difesa o di rappresentanza di questo
cliente in un procedimento giudiziario o in relazione a tale
procedimento, compresa la consulenza sull'eventualità di intentare o
evitare un procedimento.

ciao
in primis grazie per la risposta dettagliata e precisa

> C' è una legge (che si chiama "Antiriciclaggio") che vieta il trasferimento
> di importi superiori ai 12.500 euro.

ok non ne ero a conoscenza, nè mi hanno informato in tal senso
se mi avessero informato avrei prelevato la medesima cifra in più
giorni, raggirando (CREDO) la legge "antiriciclaggio", giusto?

> Insomma: tu puoi prelevare l'importo che ti pare, ma poi NON PUOI passare i
> soldi a terzi, se superi quell'importo.

ok, anche se mi sembra totalmente assurdo
io ho incassato due assegni emessi da un loro concorrentista (DB), e poi
dopo una settimana ho prelevato 30mila su 50mila di saldo attivo.

> Ora funziona semplicemente che potrebbe arrivare qualcuno in divisa a
> chiederti cosa ne hai fatto di quei contanti.
> Se dimostri di aver dato 10.000 euro a testa a tre persone, ti dicono "tante
> scuse e arrivederci".
> Idem se gli dimostri che li hai nascosti nel materasso, o che sei andato a
> giocarteli tutti al casinò.

dimostro il tutto mediante fatture?
e se li ho voluti BRUCIARE per mio sfizio?
Non si è più neanche liberi di spendere i propri soldi come meglio ci
aggrada?

> Ma se con quei 30.000 contanti ti sei comprato cash la Mercedes, o hai
> pagato una megavacanza ad un'agenzia turistica, fanno un multone (fino al
> 40% dell'importo) sia a te che a chi ha accettato i tuoi soldi contanti.

no, li ho qui con me in cassaforte per disponibilità
in quanto non amo usare bancomat carta di credito nè tantomeno andare
ogni giorni in banca per prelevare

ora, ipotizziamo...
a novembre dovrò ricevere 500mila euro per la vendita del locale
ovviamente nero su bianco con tasse pagate e rogito notarile
se, a dicembre, vorrò acquistare una Ferrari (sto ipotizzandom, mi
accontento della mia Z4)... non posso effettuare nessun bonifico o
assegno circolare eccedente la somma di 12500 euro?

> In tutta questa vicenda, comunque, il più pirla è il cassiere.
> Già il discorso di pagare 30.000 in pezzi da 50 è da idiota.

quoto

> Insomma: tu puoi prelevare l'importo che ti pare, ma poi NON PUOI passare i
> soldi a terzi, se superi quell'importo.

scusa se ti rispondo qui...

non mi è chiaro il passaggio di cui sopra
se con quei soldi NON posso passarli a terzi
ergo, non posso neanche spenderli o utilizzarli?
allora che li prelevo a fare?
sarebbero del tutto inutilizzabili... giusto?
li devo solo tenere con me a casa sotto al materasso?

grazie ancora

> Sei stato anche fortunato perchè, a norma di legge*, potevano anche non
> darti un euro!!!

Fino a 12500 si, o sbaglio?

> La vera cosa da pazzi è che al giorno d'oggi ci sia ancora gente che si
> presenta in banca chiedendo 30.000 euro e che noi,

dove è il problema?
voglio tenerli in cassaforte... saranno soldi miei o della DB?

> La banca non ti conosce (praticamente hai aperto il conto la settimana
> scorsa), non può essere sicura della provenienza di quei soldi, e non può
> avere la certezza che tutto questo movimento di assegni e contanti non
> nasconda qualche operazione non lecita.

vero, però chi ha emesso l'assegno (è un vecchio cliente loro... ) ha un
conto proprio alla DB, in quella filiale (io sono andato lì per comodità)

inoltre, è tutto registrato...
sia il compromesso quindi la vendita del locale in quanto c'è agenzia
immobiliare che fa da tramite

sono teoricamente in regola, non ho ricevuto assegni da estorsione o
vendita di cocaina

Tratto dal messaggio 4a52553f$0$18938$4fafbaef@reader2.news.tin.it di
Pleiamide:

>> C' è una legge (che si chiama "Antiriciclaggio") che vieta il
>> trasferimento di importi superiori ai 12.500 euro.
> ok non ne ero a conoscenza, nè mi hanno informato in tal senso

Nessuno nasce imparato.
Però mi pare strano che un imprenditore che movimenta mezzo milione di euro
non conosca questa legge...

> se mi avessero informato avrei prelevato la medesima cifra in più
> giorni, raggirando (CREDO) la legge "antiriciclaggio", giusto?

Forse.
Se in banca nessuno se ne fosse accorto (e ne dubito) avresti raggirato la
legge.
Ma se in banca se ne fossero accorti (e ci vuole poco), avremmo aggiunto al
resto anche l'evidente tentativo di non far "scattare" le segnalazioni
frazionando l'operazione.
La legge specifica anche che è più sospetto chi spezzetta l'operazione, nel
tentativo di passare inosservato...

> dimostro il tutto mediante fatture?

.... anche ...

> e se li ho voluti BRUCIARE per mio sfizio?

Se riesci a convicere il tipo in divisa che te lo chiede ...

> Non si è più neanche liberi di spendere i propri soldi come meglio ci
> aggrada?

Puoi spenderli come vuoi.
Ma per pagare più di 12500 euro, DEVI fare un assegno; non puoi pagare per
contanti.

> no, li ho qui con me in cassaforte per disponibilità
> in quanto non amo usare bancomat carta di credito nè tantomeno andare
> ogni giorni in banca per prelevare

Benissimo.
Spiegalo al solito tipo in divisa che chiede informazioni.

> a novembre dovrò ricevere 500mila euro per la vendita del locale
> ovviamente nero su bianco con tasse pagate e rogito notarile
> se, a dicembre, vorrò acquistare una Ferrari (sto ipotizzandom, mi
> accontento della mia Z4)... non posso effettuare nessun bonifico o
> assegno circolare eccedente la somma di 12500 euro?

E' precisamente il contrario.
Per importi oltre i 12500 DEVI fare bonifico o assegno circolare.
Per importi inferiori, puoi anche pagare per contanti.

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Tratto dal messaggio 4a5256fd$0$18938$4fafbaef@reader2.news.tin.it di
Pleiamide:

>> Insomma: tu puoi prelevare l'importo che ti pare, ma poi NON PUOI
>> passare i soldi a terzi, se superi quell'importo.

> non mi è chiaro il passaggio di cui sopra

Penso che la risposta sia già nell'altro mio intervento.
Per puntualizzare ancora una volta:
puoi spendere tutto quello che hai, ma oltre i 12500 devi regolare il conto
con assegno o con bonifico, non con contanti.

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Pleiamide <pleiamide@invalid.com> wrote:

> ciao
> in primis grazie per la risposta dettagliata e precisa
> > C' è una legge (che si chiama "Antiriciclaggio") che vieta il trasferimento
> > di importi superiori ai 12.500 euro.
> ok non ne ero a conoscenza, nè mi hanno informato in tal senso
> se mi avessero informato avrei prelevato la medesima cifra in più
> giorni, raggirando (CREDO) la legge "antiriciclaggio", giusto?

No.
Sono segnalati anche prelievi cumulativi in tempi relativamente brevi.

> dimostro il tutto mediante fatture?
> e se li ho voluti BRUCIARE per mio sfizio?

Credo che distruggere contante sia illecito (se non reato)

> Non si è più neanche liberi di spendere i propri soldi come meglio ci
> aggrada?

Non in contanti.
> ora, ipotizziamo...
> a novembre dovrò ricevere 500mila euro per la vendita del locale
> ovviamente nero su bianco con tasse pagate e rogito notarile
> se, a dicembre, vorrò acquistare una Ferrari (sto ipotizzandom, mi
> accontento della mia Z4)... non posso effettuare nessun bonifico o
> assegno circolare eccedente la somma di 12500 euro?

Puoi fare bonifici nei limiti che ti consentono alla banca.
Puoi fare assegni nei limiti della tua disponibilità sul conto.
Puoi (dovresti poter) prelevarli tutti in contanti.
*NON PUOI* pagarci in contanti *NULLA* che costi *PIÙ* di 12500 ¤.

--
<insert sign here

Pleiamide wrote:
> ok non ne ero a conoscenza, nè mi hanno informato in tal senso
> se mi avessero informato avrei prelevato la medesima cifra in più
> giorni, raggirando (CREDO) la legge "antiriciclaggio", giusto?

Non l'avresti raggirata. Anche se avessi frazionato l'operazione.

> e se li ho voluti BRUCIARE per mio sfizio?

Hai commesso il delitto previsto e punito dall'art. 454 C.P.

Vinicio Loncagni wrote:
> puoi spendere tutto quello che hai, ma oltre i 12500 devi regolare il
> conto con assegno o con bonifico, non con contanti.

Repetita iuvant: oltre 12.499,99.

> Nessuno nasce imparato.

purtroppo è anche vero che la legge non ammette ignoranza

> Però mi pare strano che un imprenditore che movimenta mezzo milione di euro
> non conosca questa legge...

non sono un imprenditore
ho semplicemente venduto un locale al miglior offerente
non ne ero proprio a conoscenza

> Ma se in banca se ne fossero accorti (e ci vuole poco), avremmo aggiunto al
> resto anche l'evidente tentativo di non far "scattare" le segnalazioni
> frazionando l'operazione.

meglio così dunque

>> dimostro il tutto mediante fatture?
> ... anche ...

mettiamo il caso che di quei 30mila dimostro con ricevute che ho dato
acconti per max 10mila euro per, che ne so, mobili, auto, gioielli...
è lecito?
sto facendo ipotesi, sono ancora qui con me

>> Non si è più neanche liberi di spendere i propri soldi come meglio ci
>> aggrada?
> Puoi spenderli come vuoi.
> Ma per pagare più di 12500 euro, DEVI fare un assegno; non puoi pagare per
> contanti.

ora è chiaro
sotto i 12500 posso pagare e prelevare in contanti senza problemi
sopra i 12500 devo pagare o bonificare-assegno non trasferibile

> Spiegalo al solito tipo in divisa che chiede informazioni.

quindi, se glieli faccio vedere in cassaforte, può darmiq ualche sanzione?
dico che li ho presi per liquidità, ma che non li ho spesi
ma è proprio sicuro che venga?
però che rottura I

> E' precisamente il contrario.
> Per importi oltre i 12500 DEVI fare bonifico o assegno circolare.
> Per importi inferiori, puoi anche pagare per contanti.

quindi, sempre ipotizzando...
se a gennaio (dopo aver incassato i 500mila) voglio bonificare 400mila e
voglio prendermi 2 ferrari alla concessionaria X, nessuno può dirmi nulla?

ciao e grazie

Tratto dal messaggio 4a526af6$0$18929$4fafbaef@reader2.news.tin.it di
Pleiamide:

> mettiamo il caso che di quei 30mila dimostro con ricevute che ho dato
> acconti per max 10mila euro per, che ne so, mobili, auto, gioielli...
> è lecito?

Si.

> quindi, se glieli faccio vedere in cassaforte, può darmi qualche sanzione?
> dico che li ho presi per liquidità, ma che non li ho spesi

Penso proprio che non potrebbe dire niente.
L'illecito consiste nel trasferire i soldi, non nell'accumularli.

> ma è proprio sicuro che venga?

Assolutamente no.
Ammesso e non concesso che la banca faccia partire la segnalazione ufficiale
(leggevo non so dove che durante TUTTO un anno TUTTO il sistema bancario
italiano ne ha fatte poche decine...), occorre poi un magistrato che
recepisca
la segnalazione e che si metta ad investigare.

> se a gennaio (dopo aver incassato i 500mila) voglio bonificare 400mila e
> voglio prendermi 2 ferrari alla concessionaria X, nessuno può dirmi nulla?

Dal punto di vista "Antiriciclaggio", nessuno.

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

> Sono segnalati anche prelievi cumulativi in tempi relativamente brevi.

bella legge
non c'è che dire...
salvo che i veri riciclatori certamente non depositano in banca, almeno
quelle italiane

>> dimostro il tutto mediante fatture?
>> e se li ho voluti BRUCIARE per mio sfizio?
> Credo che distruggere contante sia illecito (se non reato)

intendevo dire "spendere senza ritegno", non nel senso letterale del termine

> Puoi fare bonifici nei limiti che ti consentono alla banca.

Cioè posso bonificare tutto il totale che ho in saldo attivo?

> Puoi (dovresti poter) prelevarli tutti in contanti.

salvo venir segnalato

> *NON PUOI* pagarci in contanti *NULLA* che costi *PIÙ* di 12500 ¤.

perfetto

>> mettiamo il caso che di quei 30mila dimostro con ricevute che ho dato
>> acconti per max 10mila euro per, che ne so, mobili, auto, gioielli...
>> è lecito?
> Si.

quindi, basterebbe una mera ricevuta di pagamento da parte del venditore

e se altri 10mila li ho voluti donare a mia madre o li ho voluti donare
a terzi?
E' sempre lecito? Come faccio a dimostrarlo?

>> quindi, se glieli faccio vedere in cassaforte, può darmi qualche sanzione?
>> dico che li ho presi per liquidità, ma che non li ho spesi
> Penso proprio che non potrebbe dire niente.
> L'illecito consiste nel trasferire i soldi, non nell'accumularli.

Perfetto

>> ma è proprio sicuro che venga?
> Assolutamente no.
> Ammesso e non concesso che la banca faccia partire la segnalazione ufficiale
> (leggevo non so dove che durante TUTTO un anno TUTTO il sistema bancario
> italiano ne ha fatte poche decine...), occorre poi un magistrato che
> recepisca la segnalazione e che si metta ad inv

Beh, ho capito che tra dire e il fare c'è di mezzo il mare
Scherzi a parte, siamo in Italia e posso prevedere come vadano a finire
certe cose (leggasi taralluccio e vino)... saranno le ultime parole
famose prima del multone?

Rido per non piangere, mi pare assurdo dover giustificare anche le
proprie spese ed i propri guadagni *LECITI*

mah, ormai non mi stupisco più di nulla

Tratto dal messaggio 4a52f53e$0$848$4fafbaef@reader5.news.tin.it di
Pleiamide:

> e se altri 10mila li ho voluti donare a mia madre o li ho voluti donare
> a terzi?
> E' sempre lecito? Come faccio a dimostrarlo?

Dal punto di vista bancario, non c'è nessun problema a
regalare/donare/trasferire somme a chiunque.
Non devi assolutamente spiegare alla banca quello che fai con i tuoi soldi.
Basta che, se oltre i celebri 12499.99 (^__^), il trasferimento sia fatto
secondo i dettami della legge antiriciclaggio.
Oppure, se anche fatto anche contro tali dettami, basta che la banca possa
dimostrare di non poterne esserne a conoscenza.

Non entro nel merito del resto (donazioni, regalie e simili) perchè non è il
mio campo.

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

>> e se altri 10mila li ho voluti donare a mia madre o li ho voluti donare
>> a terzi?
>> E' sempre lecito? Come faccio a dimostrarlo?
> Dal punto di vista bancario, non c'è nessun problema a
> regalare/donare/trasferire somme a chiunque.

quindi, ipotizzando, se di quei famosi 30k *PRELEVATI e sotto possibile
segnalazione* li distribuisco a TRE persone di mia conoscenza (papa',
mamma, sorella) in contanti... commetto reato?
come faccio poi a dimostrare che realmente li ho dati a loro...
autocetificazione?

> Non devi assolutamente spiegare alla banca quello che fai con i tuoi soldi.

però al funzionario delle entrate sì eheheh

> Basta che, se oltre i celebri 12499.99 (^__^), il trasferimento sia fatto
> secondo i dettami della legge antiriciclaggio.

questo è chiaro

Pleiamide <pleiamide@invalid.com> wrote:

> > Sono segnalati anche prelievi cumulativi in tempi relativamente brevi.
> bella legge
> non c'è che dire...
> salvo che i veri riciclatori certamente non depositano in banca, almeno
> quelle italiane

Per i veri riciclatori ci vuole ben altro: interpol, DEA e americanate
simili.

> > Puoi fare bonifici nei limiti che ti consentono alla banca.
> Cioè posso bonificare tutto il totale che ho in saldo attivo?
Anche di più, se hai attivo un fido.

Ogni tanto, quando faccio il giro dei fogli informativi per vedere se è
ora di cambiare banca ;-) , vedo che vengono posti dei limiti massimi ai
bonifici in uscita; generalmente sono però per le disposizioni
effettuate via home banking. Non mi è mai capitato di vedere limiti per
i bonifici fatti personalmente allo sportello (salvo ovviamente la
disponibilità+eventuali fidi)


> > Puoi (dovresti poter) prelevarli tutti in contanti.
> salvo venir segnalato

La segnalazione non ti impedisce il prelievo. Può farti guadagnare una
chiacchierata con un agente della finanza :-)

--
<insert sign here

On 7 Lug, 09:41, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_p...@nospam.invalidwrote:

> Non devi assolutamente spiegare alla banca quello che fai con i tuoi soldi.

Dal Decreto Legislativo 21 novembre 2007, n. 231

"Art. 21.

Obblighi del cliente

1. I clienti forniscono, sotto la propria responsabilità, tutte le
informazioni necessarie e aggiornate per consentire ai soggetti
destinatari del presente decreto di adempiere agli obblighi di
adeguata verifica della clientela. Ai fini dell'identificazione del
titolare effettivo, i clienti forniscono per iscritto, sotto la
propria responsabilità, tutte le informazioni necessarie e aggiornate
delle quali siano a conoscenza. "

gli obblighi di adeguata verifica sono precisati all'articolo 15 del
suddetto decreto:

"Art. 15.

Obblighi di adeguata verifica della clientela da parte degli
intermediari finanziari e degli altri soggetti esercenti attività
finanziaria

1. Gli intermediari finanziari e gli altri soggetti esercenti attività
finanziaria di cui all'articolo 11 osservano gli obblighi di adeguata
verifica della clientela in relazione ai rapporti e alle operazioni
inerenti allo svolgimento dell'attività istituzionale o professionale
degli stessi ed, in particolare, nei seguenti casi:
a) quando instaurano un rapporto continuativo;
b) quando eseguono operazioni occasionali, disposte dai clienti che
comportino la trasmissione o la movimentazione di mezzi di pagamento
di importo pari o superiore a 15.000 euro, indipendentemente dal fatto
che siano effettuate con una operazione unica o con più operazioni che
appaiono collegate o frazionate;
c) quando vi e' sospetto di riciclaggio o di finanziamento del
terrorismo, indipendentemente da qualsiasi deroga, esenzione o soglia
applicabile;
d) quando vi sono dubbi sulla veridicità o sull'adeguatezza dei dati
precedentemente ottenuti ai fini dell'identificazione di un cliente.

2. Gli intermediari, nell'ambito della loro autonomia organizzativa,
possono individuare classi di operazioni e di importo non
significative ai fini della rilevazione delle operazioni che appaiono
collegate.

3. Gli obblighi di adeguata verifica della clientela sono osservati
altresì nei casi in cui le banche, gli istituti di moneta elettronica
e le Poste Italiane S.p.A. agiscano da tramite o siano comunque parte
nel trasferimento di denaro contante o titoli al portatore, in euro o
valuta estera, effettuato a qualsiasi titolo tra soggetti diversi, di
importo complessivamente pari o superiore a 15.000 euro.

4. Gli agenti in attività finanziaria di cui all'articolo 11, comma 3,
lettera d), osservano gli obblighi di adeguata verifica della
clientela anche per le operazioni di importo inferiore a 15.000 euro.
"

il contenuto e la modalità agli artt. 18 e 19

"Art. 18.

Contenuto degli obblighi di adeguata verifica della clientela

1. Gli obblighi di adeguata verifica della clientela consistono nelle
seguenti attività:
a) identificare il cliente e verificarne l'identità sulla base di
documenti, dati o informazioni ottenuti da una fonte affidabile e
indipendente;
b) identificare l'eventuale titolare effettivo e verificarne
l'identità;
c) ottenere informazioni sullo scopo e sulla natura prevista del
rapporto continuativo o della prestazione professionale;
d) svolgere un controllo costante nel corso del rapporto continuativo
o della prestazione professionale.

Art. 19.

Modalità di adempimento degli obblighi

1. L'adempimento degli obblighi di adeguata verifica della clientela,
di cui all'articolo 18, avviene sulla base delle modalità di seguito
descritte:
a) l'identificazione e la verifica dell'identità del cliente e del
titolare effettivo e' svolta, in presenza del cliente, anche
attraverso propri dipendenti o collaboratori, mediante un documento
d'identità non scaduto, tra quelli di cui all'allegato tecnico, prima
dell'instaurazione del rapporto continuativo o al momento in cui e'
conferito l'incarico di svolgere una prestazione professionale o
dell'esecuzione dell'operazione. Qualora il cliente sia una società o
un ente e' verificata l'effettiva esistenza del potere di
rappresentanza e sono acquisite le informazioni necessarie per
individuare e verificare l'identità dei relativi rappresentanti
delegati alla firma per l'operazione da svolgere;
b) l'identificazione e la verifica dell'identità del titolare
effettivo e' effettuata contestualmente all'identificazione del
cliente e impone, per le persone giuridiche, i trust e soggetti
giuridici analoghi, l'adozione di misure adeguate e commisurate alla
situazione di rischio per comprendere la struttura di proprietà e di
controllo del cliente. Per identificare e verificare l'identità del
titolare effettivo i soggetti destinatari di tale obbligo possono
decidere di fare ricorso a pubblici registri, elenchi, atti o
documenti conoscibili da chiunque contenenti informazioni sui titolari
effettivi, chiedere ai propri clienti i dati pertinenti ovvero
ottenere le informazioni in altro modo;
c) il controllo costante nel corso del rapporto continuativo o della
prestazione professionale si attua analizzando le transazioni concluse
durante tutta la durata di tale rapporto in modo da verificare che
tali transazioni siano compatibili con la conoscenza che l'ente o la
persona tenuta all'identificazione hanno del proprio cliente, delle
sue attività commerciali e del suo profilo di rischio, avendo
riguardo, se necessario, all'origine dei fondi e tenendo aggiornati i
documenti, i dati o le informazioni detenute.

2. Il Ministro dell'economia e delle finanze, sentito il Comitato di
sicurezza finanziaria, può adottare, con proprio decreto, disposizioni
attuative per l'esecuzione degli adempimenti di cui al comma 1. "

Tratto dal messaggio
350e4113-07bf-4970-bb05-adeb51932846...oglegroups.com di Garrone
Miseno:

>> Non devi assolutamente spiegare alla banca quello che fai con i tuoi
>> soldi.
> Dal Decreto Legislativo 21 novembre 2007, n. 231
> (...cut...)

Prova a spiegare (con parole tue) in che termini la banca, a prescindere da
specifici e rari casi di sospetti di attività criminale, deve investigare
sull'uso che uno fa dei propri soldi.

Nel caso in oggetto: pensi che il nostro amico *debba* comunicare alla banca
che si sta comprando le due Ferrari, o potrebbe farne tranquillamente a
meno?

Ciao ciao.

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Pleiamide ha scritto:

> dove è il problema?
> voglio tenerli in cassaforte... saranno soldi miei o della DB?
Vero però considerate le rapine in villa, i furti, le rapine... la
presenza di infiniti altri strumenti per effettuare i pagamenti più
sicuri l'operazione appare evidentemente sospetta e dovrebbe essere
oggetto di segnalazione.

On 7 Lug, 20:26, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_p...@nospam.invalidwrote:
> Tratto dal messaggio
> 350e4113-07bf-4970-bb05-adeb51932...@t13g2000yqt.googlegroups.com di Garrone
> Miseno:
> >> Non devi assolutamente spiegare alla banca quello che fai con i tuoi
> >> soldi.
> > Dal Decreto Legislativo 21 novembre 2007, n. 231
> > (...cut...)
> Prova a spiegare (con parole tue) in che termini la banca, a prescindere da
> specifici e rari casi di sospetti di attività criminale, deve investigare
> sull'uso che uno fa dei propri soldi.
> Nel caso in oggetto: pensi che il nostro amico *debba* comunicare alla banca
> che si sta comprando le due Ferrari, o potrebbe farne tranquillamente a
> meno?
Beh nel caso della specie, un prelievo di 30.000 euro, la domanda è
obbligatoria: "signore essendoci delle limitazioni allo scambio di
contanti che fissano in 12.500 euro lo scambio di contanti tra privati
ed essendoci tante forme alternative per effettuare pagamenti
l'operazione deve essere in qualche maniera motivata perchè altrimenti
verrà considerata sospetta". Esistono diverse risposte:
"devo pagare gli stipendi";
"voglio trasferire la mia liquidità alla banca di fronte e non voglio
perdere un solo giorno di valuta (improbabile ma tutto sommato
credibile con un pò di buona volontà)"
"voglio conservarli in cassaforte (catazza)"
è ovvio che le risposte vanno "pesate" sulla base delle
caratteristiche del cliente. Ad esempio un privato non può pagare
stipendi. Nel caso in cui non ci siano risposte o le risposte siano
palesemente poco credibili, a mio parere, bisogna fare la segnalazione
perchè l'operazione di prelievo di ingenti somme di contanti è
giustificabile solo in pochi casi (pagamento stipendi, ricevitoria del
lotto che deve pagare numerose vincite ad esempio) e in tutti gli
altri casi è quantomeno sospetta. Non si fanno pagamenti per 30.000
euro in contanti anche se sono tre pagamenti da 10.000 euro (ed a
maggior ragione se si tratta di un privato che generalmente non ha
queste tipologie di pagamenti). Non venitemi a dire che è plausibile
che un privato si compri 3 auto da 10.000 contemporaneamente (da tre
concessionari diversi). A maggior ragione vale il discorso che un
privato, un imprenditore, un qualsiasi operatore economico che operi
lecitamente ha tutto l'interesse ad avere un titolo che dimostri il
pagamento effettuato (assegno, bonifico) piuttosto che una qualsiasi
quietanza di ricezione di denaro contante facilmente contestabile.
Mi sembra che le mie parole non differiscano rispetto al contenuto del
DL.
Il nostro amico non può comprare 2 ferrari con 30.000 euro in contanti
perchè effettuerebbe uno scambio di contanti tra privati sopra i
12.500,00. Nel caso in cui utilizzasse un intermediario per
perfezionare tale scambio (mai capitati due privati che sono venuti in
banca per scambiarsi contante!!!) non avrà alcun problema a
dimostrarlo alla GdF.

Tratto dal messaggio
b04343fb-ce2d-4063-9b16-51bd94d915cd...oglegroups.com di Garrone
Miseno:

> Beh nel caso della specie, un prelievo di 30.000 euro, la domanda è
> obbligatoria: ...

.... e fin qui, abbiamo già deliberato che è corretto.

> Non si fanno pagamenti per 30.000 euro in contanti anche se sono
> tre pagamenti da 10.000 euro ...
> Non venitemi a dire che è plausibile che un privato si compri 3
> auto da 10.000 contemporaneamente

Confermo che la cosa non è plausibile, ma non è nè vietata nè impossibile.
Quello che ci interessa è che *la banca* non è autorizzata a dire al
cliente:
"Non mi raccontare palle, non è possibile che devi dare quei soldi a tre
persone diverse, quindi raccontamela giusta se no ti segnalo".
La banca deve semplicemente prendere atto della (eventuale) dichiarazione
del correntista, e, se vuole, indicarla nello spazio apposito del modulo di
segnalazione di operazione sospetta.
Comunque, nel caso di prelevamento ingente di contanti, siamo tutti
d'accordo che l'operazione vada presa con le pinze.

Mi sembrava che il tuo appunto si riferisse a questa frase in particolare:

> Non devi assolutamente spiegare alla banca quello che fai con i tuoi
> soldi.

Ritengo che, in genere, la banca non sia obbligata a prendere informazioni
sull'utilizzo delle disponibilità di un conto corrente.
Se Pleiamide si compra le due Ferrari, arriverà alla banca un assegno da
400.000 euro. La banca dovrà pagarlo ... e basta!

Magari, nel caso in oggetto, visto l'anomalo (ma non irregolare) giro di
fondi, si potrebbe cercare di reperire qualche notizia sull'operazione.
Ovviamente, non si dovrà telefonare/contattare il cliente chiedendo
informazioni, minacciando segnalazioni in caso di risposte reticenti!

C'è una bella differenza tra attività bancaria e attività investigativa!

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

On Mon, 06 Jul 2009 23:21:58 +0200, Pleiamide <pleiamide@invalid.comwrote:

>non sono un imprenditore
>ho semplicemente venduto un locale al miglior offerente
>non ne ero proprio a conoscenza

Chi oggigiorno a 25 anni non ha un locale da 500mila euro da
vendere??? :-) :-)

"Giovine" ha scritto:
> Chi oggigiorno a 25 anni non ha un locale da 500mila euro da
> vendere??? :-) :-)

Il primo caso che mi viene in mente è un figlio di famiglia abbiente a cui
genitori, per risparmiare, abbiano intestato un immobile come prima casa.
Naturalmente poi ogni tanto capita che genitori e figli litighino e ......

Altro caso può essere un 25enne orfano, altro ancora uno che ha ricevuto
un'eredità dallo zia d'america.

Purtroppo non è un caso frequentissimo ma non è nemmeno una cosa così fuori
dal mondo, ci fu una nota contessina che all'età di diciotto anni (era il
1970 e quindi lei era ancora minorenne) si trovò consigliata dal suo
curatore a vendere una certa villa per 500 milioni di allora :-)))

Repo

On 8 Lug, 15:27, "Vinicio Loncagni" <mail_nel_p...@nospam.invalidwrote:

> > Non devi assolutamente spiegare alla banca quello che fai con i tuoi
> > soldi.
> Ritengo che, in genere, la banca non sia obbligata a prendere informazioni
> sull'utilizzo delle disponibilità di un conto corrente.
> Se Pleiamide si compra le due Ferrari, arriverà alla banca un assegno da
> 400.000 euro. La banca dovrà pagarlo ... e basta!
> Magari, nel caso in oggetto, visto l'anomalo (ma non irregolare) giro di
> fondi, si potrebbe cercare di reperire qualche notizia sull'operazione.
> Ovviamente, non si dovrà telefonare/contattare il cliente chiedendo
> informazioni, minacciando segnalazioni in caso di risposte reticenti!
> C'è una bella differenza tra attività bancaria e attività investigativa!
Hai esordito dicendo che ritieni... Io non ritengo sia cosi perchè da
un lato il famoso DL dice che il cliente è tenuto a fornire tutte le
informazioni:
"Art. 21.

Obblighi del cliente

1. I clienti forniscono, sotto la propria responsabilità, tutte le
informazioni necessarie e aggiornate per consentire ai soggetti
destinatari del presente decreto di adempiere agli obblighi di
adeguata verifica della clientela. Ai fini dell'identificazione del
titolare effettivo, i clienti forniscono per iscritto, sotto la
propria responsabilità, tutte le informazioni necessarie e aggiornate
delle quali siano a conoscenza. "

Dall'altro dice che la banca deve verificare sia i nuovi clienti sia
la clientela acquisita in considerazione dell'evoluzione del rapporto
(rischio presente).

"Art. 22.

Modalità

1. Gli obblighi di adeguata verifica della clientela si applicano a
tutti i nuovi clienti, nonche' previa valutazione del rischio
presente, alla clientela già acquisita. "

Il cliente non deve essere minacciato deve essere informato perchè se
anche una persona del settore ritiene di non essere obbligato a
prendere informazioni magari anche il cliente può pensare una cosa del
genere. Anzi magari dirà: "ma Vinicio non mi chiede mai nulla perchè
lei vuole sapere tutte queste cose???"
;-

>> non sono un imprenditore
>> ho semplicemente venduto un locale al miglior offerente
>> non ne ero proprio a conoscenza
> Chi oggigiorno a 25 anni non ha un locale da 500mila euro da
> vendere??? :-) :-)

eredità di mio zio defunto

intanto 12mila euro domani vado a versarli nel conto cointestato da mia
madre

faccio bene?

almeno ho una ricevuta che ho versato sul mio conto in un'altra banca
(SanPaolo)

gli altri li tengo in cassaforte

> Confermo che la cosa non è plausibile, ma non è nè vietata nè impossibile.
> Quello che ci interessa è che *la banca* non è autorizzata a dire al
> cliente:
> "Non mi raccontare palle, non è possibile che devi dare quei soldi a tre
> persone diverse, quindi raccontamela giusta se no ti segnalo".
> La banca deve semplicemente prendere atto della (eventuale) dichiarazione
> del correntista, e, se vuole, indicarla nello spazio apposito del modulo di
> segnalazione di operazione sospetta.
> Comunque, nel caso di prelevamento ingente di contanti, siamo tutti
> d'accordo che l'operazione vada presa con le pinze.


seriamente io ho capito di aver fatto una cavolata
ho peccato di ingenuità, non ne ero a cnoscenza

ora come rimediare?

volevo realmente avere trentamila euro liquidi in cassaforte

quale è il male minore?
li vado nuovamente a versare in banca dove li ho prelevato, o nella
banca dove ho cointestato il conto con mia madre?!
oppure pago la smart della mia ragazza che a breve verrà consegnata?

grazie per i consigli
sono pulito però mi secca avere rogne con la finanza
mi spiace pure avere 30mila cash in casa e non poterli spendere, perchè
se viene la finanza non posso dimostrare di averli spesi (dovrei
conservare tutti gli scontrini fiscali?)

buona serata

Tratto dal messaggio 4a5508a0$0$1109$4fafbaef@reader3.news.tin.it di
Pleiamide:

> seriamente io ho capito di aver fatto una cavolata
> ho peccato di ingenuità, non ne ero a cnoscenza
> ora come rimediare?
> quale è il male minore?
> li vado nuovamente a versare in banca dove li ho prelevato,

Potrebbe essere una soluzione, anche se non definitiva.
Puoi raccontare che *pensavi* di pagare qualcosa cash, ma hai scoperto che
non si può fare, quindi riversi i soldi e farai un assegno o un bonifico,
come da legge.
Ormai la segnalazione potrebbe essere partita.
Niente di male se non hai niente da nascondere, ma solo eventuali rotture di
scatole e perdite di tempo.

> oppure pago la smart della mia ragazza che a breve verrà consegnata?

Bancariamente, se costa meno di 12500, si può fare.
Se costa di più siamo punto e accapo.
Anzi, è ancora più casino, perchè risulterebbero DUE passaggi irregolari
(tu - ragazza - concessionario)
Non entro nel merito del discorso "regalo a terzi" e simili, perchè non è il
mio campo...

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

ciao

> Puoi raccontare che *pensavi* di pagare qualcosa cash, ma hai scoperto che
> non si può fare, quindi riversi i soldi e farai un assegno o un bonifico,
> come da legge.

ok, potrebbe essere una soluzione
ma per principio non vorrei andare in quella Banca
bensì alla SanPaoloo dove ho il conto da sempre
è fattibile?
credo sia la stessa cosa... comunque verso dei soldi a nome mio su conto mio

> Ormai la segnalazione potrebbe essere partita.

però mi fai ben sperare, il fatto che in tutto l'anno in italia siano
state poche decine le segnalazioni (a tuo dire)... non vedo perchè debba
accadere proprio al sottoscritto una rottura del genere
però non si sa mai nella vita, meglio prevenire


>> oppure pago la smart della mia ragazza che a breve verrà consegnata?
> Bancariamente, se costa meno di 12500, si può fare.
> Se costa di più siamo punto e accapo.
> Anzi, è ancora più casino, perchè risulterebbero DUE passaggi irregolari
> (tu - ragazza - concessionario)

Costerebbe 12000

> Non entro nel merito del discorso "regalo a terzi" e simili, perchè non è il
> mio campo...

ripeto eheheh: non posso versarli sull'altro mio conto che ho
cointestato con mia madre?

oppure dire di averli donati a mia sorella (10000 euro)?

che seccatura!

Tratto dal messaggio 4a55906e$0$1116$4fafbaef@reader3.news.tin.it di
Pleiamide:

> ma per principio non vorrei andare in quella Banca
> bensì alla SanPaoloo dove ho il conto da sempre
> è fattibile?

Riversando i soldi presso la stessa banca con la giustificazione che ti ho
scritto, la banca *potrebbe* (occhio al condizionale...) "riacchiappare" la
segnalazione per la coda, evitando di trasmetterla, e quindi non far partire
l'eventuale indagine delle forze dell'ordine.

Versando presso un'altra banca e conservando le ricevute di prelevamento e
di versamento, dimostri che i soldi sono passati da un conto all'altro,
entrambi intestati a te, e che quindi non c'è stato alcun trasferimento tra
soggetti diversi.

Ma saremmo sempre sul discorso "Dimostrare alle persone in divisa che te lo
chiedessero...".

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

> Riversando i soldi presso la stessa banca con la giustificazione che ti ho
> scritto, la banca *potrebbe* (occhio al condizionale...) "riacchiappare" la
> segnalazione per la coda, evitando di trasmetterla, e quindi non far partire
> l'eventuale indagine delle forze dell'ordine.

perfetto

....chi si occuperebbe di venire a casa...?!
la GDF, i carabinieri, un funzionario delle entrate?!
mera curiosità

inoltre, quale è il tempo massimo prevedibile per la visitina di cui sopra?!

c'è una scadenza, o possono venire anche tra un anno a visitarmi (manco
i medici eheheh)?

> Versando presso un'altra banca e conservando le ricevute di prelevamento e
> di versamento, dimostri che i soldi sono passati da un conto all'altro,
> entrambi intestati a te, e che quindi non c'è stato alcun trasferimento tra
> soggetti diversi.


penso che farò così
non mi va di riportarli in QUELLA banca, anzi, penso proprio di chiudere
il conto... ogni volta che ci vado sembra la Gestapo

Tratto dal messaggio 4a559fa4$0$1116$4fafbaef@reader3.news.tin.it di
Pleiamide:

> ...chi si occuperebbe di venire a casa...?!
> la GDF, i carabinieri, un funzionario delle entrate?!
> mera curiosità

Non lo so.
La mia "funzione" termina nel momento in cui trasmetto al mio capo la
segnalazione.
Poi il mio capo deve decidere se trasmetterla al suo, e così via, fino alla
cima della piramide.
Poi la segnalazione esce dalla banca e va ... a qualcuno!
Ma non so a chi.
E non so niente di tempi, modalità e metodi di indagine.
Magari c'è qualcuno più ferrato in materia che ne sa di più.

> non mi va di riportarli in QUELLA banca, anzi, penso proprio di chiudere
> il conto... ogni volta che ci vado sembra la Gestapo

Devo ancora capire perchè, avendo già un conto presso una banca in cui eri
"cliente storico", sei andato ad aprire un nuovo conto presso un istituto
che non ti conosceva e che è stato *costretto* (leggi gli interventi di
Sigarne) a muoversi con i piedi di piombo.
E' stato solo fonte di problemi, sia per te che per loro ...

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

> Devo ancora capire perchè, avendo già un conto presso una banca in cui eri
> "cliente storico", sei andato ad aprire un nuovo conto presso un istituto
> che non ti conosceva e che è stato *costretto* (leggi gli interventi di
> Sigarne) a muoversi con i piedi di piombo.
> E' stato solo fonte di problemi, sia per te che per loro ...

presto detto...
volevo essere concorrentista nella stessa-identica filiale
dell'acquirente del mio locale...
e poi mi è sempre piaciuto il nome "doice bank" :-p

GRAZIE di tutto

Pleiamide ha scritto:

> oppure pago la smart della mia ragazza che a breve verrà consegnata?


chi non paga la smart alla propria ragazza a 25 anni...vacci piano
ragazzo !!! finiscono anche se sono tanti!!! poi sono dolori!!! statte
accuorto...
altro consiglio che volevo darti: nel panorama delle banche italiane le
più morbide e meno interessate a te come fonte di guadagno sono le
banche di credito cooperativo oppure potresti informarti per banca etica
, se riescono a "fregarti" con prodotti non proprio efficienti o che
non fanno per te almeno fai del bene...
parlo per esperienza , informati!

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7blkpqF233ps2U1@mid.individual.net...
> Versando presso un'altra banca e conservando le ricevute di prelevamento e
> di versamento, dimostri che i soldi sono passati da un conto all'altro,
> entrambi intestati a te, e che quindi non c'è stato alcun trasferimento
> tra
Scusa se m'intrometto, ma visto la tua competenza vorrei togliermi una
curiosità: mettiamo di avere in casa una somma superiore a 12.500 euro e
decidessi di depositarli in banca. La banca potrebbe fare la segnalazione?
Ciao
Albo

Tratto dal messaggio 4a56072a$0$18937$4fafbaef@reader2.news.tin.it di Albo:

> mettiamo di avere in casa una somma superiore a 12.500 euro

.... li hai trovati sotto un albero? ^__^

> e decidessi di depositarli in banca. La banca potrebbe fare la
> segnalazione?

Si.
Visto che sotto gli alberi non crescono, e visto che *presumo* che tu non
abbia un attività tale da giustificare alti introiti in contanti
(supermercati, distributori di carburante, attività commerciali di vendita
al minuto in genere), la banca potrebbe far scattare la segnalazione.

Si potrebbe provare a spiegare per filo e per segno come si sono avuti tutti
quei soldi.
Che so, tre zie zitelle che ti hanno regalato cinquemila euro contanti a
testa... o simili.
Se il bancario ci crede, tutto a posto.
Se non ci crede ... a te non dice niente, ma manda avanti la segnalazione.
(cioè, se è pirla te lo dice pure ... io non te lo direi... ^__^)
Poi, se sarai proprio sfortunato, la storiella dovrai raccontarla a qualcun
altro.

Se no, conviene mettere quei soldi sotto il materasso, e versarne solo
un po' ogni tanto, in maniera da non dare nell'occhio, evitando di
prelevare ed utilizzandoli per vivere (stop quindi a bancomat,
carte di credito e simili).

Pagare l'affitto e le spese condominiali per contanti, spesa al supermercato
per contanti, benzina per contanti, biglietto aereo e vacanze in contanti,
eccetera.
Magari, comprarsi qualcosa di costoso (elettrodomestici, stereo, scooter e
simili), sempre pagando per contanti.

Quindicimila euro, così facendo, finiscono in qualche mese ...

In Italia chi compra tutto per contanti non è ancora visto come sospetto.
In altri paesi, nel bene o nel male più avanzati, si.

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7bml1kF241dogU1@mid.individual.net...
>> e decidessi di depositarli in banca. La banca potrebbe fare la
>> segnalazione?
> Si.
Ti ringrazio.
Ciao
Albo

Pleiamide ha scritto:

> seriamente io ho capito di aver fatto una cavolata
> ho peccato di ingenuità, non ne ero a cnoscenza
> ora come rimediare?
va bene... ma ora che ti abbiamo illuminato ci devi dire qual'era
veramente lo scopo del prelievo: evasione fiscale, droga, terrorismo???
;-

> > Sono segnalati anche prelievi cumulativi in tempi relativamente brevi.
> bella legge
> non c'è che dire...
> salvo che i veri riciclatori certamente non depositano in banca, almeno
> quelle italiane

ti sbagli (e cmq vale a livello europeo e ovviamente si spinge per
esternderlo ovunque )

cmq è un buon punto di partenza già ottimo come deterrente


> >> dimostro il tutto mediante fatture?
> >> e se li ho voluti BRUCIARE per mio sfizio?
> > > Credo che distruggere contante sia illecito (se non reato)

> intendevo dire "spendere senza ritegno", non nel senso letterale del >termine


bè ritirare 30.000euro da un conto e tenerli in casa solo per poterli
spendere senza ritegno se permetti non è molto sensato dato che da anni
esistono bancomat, carte di credito di ogni tipo, assegni, coi quali si
può fare la stessa cosa molto più comodamente (a meno che ...)

a mio avviso due domandine di chiarimento da parte della gdf non ce le
vedo fuoriluogo anzi

> > Puoi fare bonifici nei limiti che ti consentono alla banca.
> Cioè posso bonificare tutto il totale che ho in saldo attivo?
si
ma vieni segnalato anche coi bonifici

> > Puoi (dovresti poter) prelevarli tutti in contanti.
> salvo venir segnalato

non vedo quale sia il problema


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Tratto dal messaggio h35pqp$mji$1@news.newsland.it di frew:

>> Cioè posso bonificare tutto il totale che ho in saldo attivo?
> si
> ma vieni segnalato anche coi bonifici

Mettiamo i puntini sulle u, come fanno i tedeschi che sono precisini ...
^__^

Nel caso in oggetto, vista il conto aperto da pochissimi giorni e visto il
giro di soldi che ho già definito "anomalo ma non irregolare", la
*Segnalazione* ci potrebbe stare.
Segnalazione vuol dire: "Quello ha tutti i requisiti per fare cose strane:
magistrato veditela tu".

Ma per tutte le operazioni oltre i 12500 ( o erano 15000 ? boh!) scatta
*sempre* la cosiddetta "Evidenziazione sul registro informatico".
Cioè, tutti i nominativi di quelli che fanno operazioni oltre quell'importo
(*qualsiasi* operazione, anche acquisto titoli o giroconti o simili) vengono
iscritti in un apposito registro, che poi viene accentrato mi pare in
Bankitalia o in qualche ente sovrabancario.

Sono stato sicuramente "evidenziato" anch'io, insieme al concessionario,
visto che il mese scorso ho fatto un assegno da 25000 euro per comprami la
macchina...

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

On Wed, 08 Jul 2009 15:51:33 GMT, "repo" <repoz@carcerato.it> wrote:

>Purtroppo non è un caso frequentissimo ma non è nemmeno una cosa così fuori
>dal mondo

Certo per carita', volevo sottolineare pero' che in queste situazioni
di "beni caduti dal cielo" sull'entita' dei quali e' evidente che non
si ha padronanza, converrebbe quantomeno farsi dare qualche consiglio
prima di muoversi!!
Invece qui stiamo parlando di un tizio che a quanto pare non ha
nemmeno un rapporto con la banca, visto che il conto l'ha aperto da
pochi giorni proprio per versarci questi soldi.