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  #1  
Vecchio 20-05-2009, 15.57.01
Roberto
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Predefinito (OT): Limite pagamento in contanti

Salve,

qualcuno sa dirmi quale è l'importo massimo che si può pagare in contanti ad
un fornitore.

Googolando mi sembra siano 5.000 euro..è corretto??

roberto

Alt 20-05-2009, 15.57.01
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  #2  
Vecchio 20-05-2009, 15.59.45
[ADMIN] IEBa
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Messaggi: n/a
Predefinito Re: (OT) ...

"Roberto" ha scritto nel messaggio
news:gv0ujm$71f$1@news.eternal-september.org...

> ...


Nota di servizio: è inutile inserire tag (OT), o cercare di impetosire la
moderazione, come ha fatto phora in news:gugpji$fro$1@nnrp.ngi.it ,
scrivendo:

> spero di non essere OT ... casomai il moderatore mi censurerà.


Se lo scritto è OT non può essere approvato, e non servono nè
tag nè richieste di clemenza.

Saluti.

--
Team Moderatori IEBa
modbanche(at)people.it
mail esatta nel "From"
follow/up it.news.moderazione
  #3  
Vecchio 20-05-2009, 16.24.05
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

Tratto dal messaggio gv0ujm$71f$1@news.eternal-september.org di Roberto:

> qualcuno sa dirmi quale è l'importo massimo che si può pagare in contanti
> ad un fornitore.


12500.
Attenzione che 12500 si riferisce all'intero "negozio commerciale".
Cioè, se devi comprare, che so, un'automobile da 20.000 euro, non vale
pagarla in contanti 10.000 oggi e 10.000 domani, perchè il contante
movimentato per quella singola transazione è superiore al limite consentito.

> Googolando mi sembra siano 5.000 euro..è corretto??


Sbagliato.
Sono stati cinquemila per qualche mese, l'anno scorso.

Una legge del precedente governo, infatti, aveva dato un "giro di vite" alla
trasferibilità delle somme in contanti, sia abbassando tale limite a 5000
euro che prevedendo l'obbligatorietà di identificazione dei giratari degli
assegni.

Il governo attuale ha cancellato buona parte di quelle regole.

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
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  #4  
Vecchio 20-05-2009, 17.15.30
ciotto
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

> 12500.

12500 sempre comprando presso un rivenditore, giusto?
Per lo scambio tra privati c'è qualche regola?
  #5  
Vecchio 20-05-2009, 17.18.35
Roberto
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti


"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:77iekiF1h9c7gU1@mid.individual.net...
> Tratto dal messaggio gv0ujm$71f$1@news.eternal-september.org di Roberto:
> 12500.
> Attenzione che 12500 si riferisce all'intero "negozio commerciale".
> Cioè, se devi comprare, che so, un'automobile da 20.000 euro, non vale
> pagarla in contanti 10.000 oggi e 10.000 domani, perchè il contante
> movimentato per quella singola transazione è superiore al limite
> consentito.
> Il governo attuale ha cancellato buona parte di quelle regole.

Grazie mille,

mi sai dire il numero della Legge se ce l'hai?

comunque ri-grazie

roberto


  #6  
Vecchio 20-05-2009, 19.10.29
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

Tratto dal messaggio 6gUQl.3941$1s6.89@twister2.libero.it di ciotto:

>> 12500.

> 12500 sempre comprando presso un rivenditore, giusto?


Sbagliato.
12500 si intende come massimo trasferibile in contanti tra due soggetti in
una transazione commerciale.
Soggetti possono essere i privati, le società, le imprese, le
associazioni... insomma, tutti!
In parole povere e facili: il massimo che si può pagare in contanti è 12500.
Punto e basta.
Ci sono eccezioni, ma sono sempre casi particolari.

Ciao ciao

VL

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  #7  
Vecchio 20-05-2009, 19.11.34
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

Tratto dal messaggio gv13ck$f63$1@news.eternal-september.org di Roberto:

> mi sai dire il numero della Legge se ce l'hai?


Legge 5 luglio 1991 n. 197, e successive modificazioni.

Se metti in Google "legge antiriciclaggio", il primo risultato non
sponsorizzato è questo:

http://www.antiriciclaggiozip24.it/n...iciclaggio.htm

e contiene tutta la "storia" delle norme dalla loro istituzione fino ad
oggi.

Ciao ciao

VL

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  #8  
Vecchio 20-05-2009, 19.18.23
Sparrow®
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

Vinicio Loncagni wrote:
> 12500 si intende come massimo trasferibile in contanti tra due
> soggetti in una transazione commerciale.


Meglio aggiungere: senza l'intervento di intermediari abilitati.

  #9  
Vecchio 20-05-2009, 19.34.39
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

Tratto dal messaggio 4a142d4f$0$1110$4fafbaef@reader3.news.tin.it di
Sparrow®:

> Meglio aggiungere: senza l'intervento di intermediari abilitati.


In effetti l'intervento di un intermediario abilitato nel passaggio contanti
tra due soggetti è stato previsto ed è precisamente normato.

Ma è un caso così particolare che dal 1994 a oggi non mi è MAI capitato ...

Ciao ciao

VL

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  #10  
Vecchio 21-05-2009, 20.14.04
TeX
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

Vinicio Loncagni ha scritto:
> 12500.
> Attenzione che 12500 si riferisce all'intero "negozio commerciale".
> Cioè, se devi comprare, che so, un'automobile da 20.000 euro, non vale
> pagarla in contanti 10.000 oggi e 10.000 domani, perchè il contante
> movimentato per quella singola transazione è superiore al limite
> consentito.

Ehm, non è per fare il pignolo, ma credo che la legge dica che è vietato
il trasferimento di contanti (o titoli al portatore) tra soggetti
diversi per un importo *pari* o superiore a 12500 euro, quindi la somma
massima trasferibile per contanti (quindi senza l'ausilio di
intermediari abilitati) è 12499,99 euro. Il resto del tuo discorso fila
perfettamente

Saluti,

Carlo
  #11  
Vecchio 22-05-2009, 07.36.12
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

Tratto dal messaggio 4a158bdd$0$18934$4fafbaef@reader2.news.tin.it di TeX:

> Ehm, non è per fare il pignolo, ma credo che la legge dica che è vietato
> il trasferimento di contanti (o titoli al portatore) tra soggetti
> diversi per un importo *pari* o superiore a 12500 euro,


Hai qualche riferimento legislativo?

Io ho trovato questi:

Legge del 1991:

1. E' vietato il trasferimento di denaro contante o di libretti di deposito
bancari o postali al portatore o di titoli al portatore in lire o in valuta
estera, effettuato a qualsiasi titolo tra soggetti diversi, quando il valore
da trasferire è complessivamente superiore a lire venti milioni.

DM 17/10/2002

1. Il limite di importo di lire 20.000.000 (...) e' determinato in euro
12.500.

E' una questione di lana caprina, ma io il "pari" non ce lo vedo.
Se è solo "superiore", vuol dire che il limite era a partire da 20.000.001
in lire e 12.500,01 in euro.
Per un certo periodo, nel 2002, quando ancora si facevano i cambi lira-euro
"perfetti", fu 10329,15 ...

Ciao ciao

VL

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  #12  
Vecchio 22-05-2009, 16.40.55
Sparrow®
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

> Hai qualche riferimento legislativo?

Art. 49, comma 1 del D. Lgs. 231/07, come modificato dall'art. 32, comma
1 del D.L. 112/08.

  #13  
Vecchio 22-05-2009, 18.43.19
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

Tratto dal messaggio 4a16ab67$0$47548$4fafbaef@reader1.news.tin.it di
Sparrow®:

> Art. 49, comma 1 del D. Lgs. 231/07, come modificato dall'art. 32, comma
> 1 del D.L. 112/08.


Visto che li hai trovati, fare un copia/incolla ti sembrava troppo lavoro?

VL
  #14  
Vecchio 22-05-2009, 18.57.39
TeX
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

Vinicio Loncagni ha scritto:

> Hai qualche riferimento legislativo?


Art.49, titolo III, comma 1 del D.LGS 231/07 entrato in vigore il 30
aprile 2008(per capirci quello che è durato meno di due mesi, dove il
limite era fissato come "pari o superiore a 5.000 euro" e la cui
modifica mi ha costretto a correggere i manifesti in filiale col
pennarello nero ) ) modificato poi il 26 giugno 2008 dal D.L.n.112
convertito in Legge, che riporta il limite a "pari o superiore a 12500 euro"

> E' una questione di lana caprina, ma io il "pari" non ce lo vedo.


Effettivamente non è una discussione sui massimi sistemi, infatti avevo
detto che non volevo fare il pignolo

> Ciao ciao
> VL


Ciao ciao a te

Carlo
  #15  
Vecchio 22-05-2009, 19.04.53
TeX
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

Vinicio Loncagni ha scritto:

> Visto che li hai trovati, fare un copia/incolla ti sembrava troppo lavoro?
> VL

Eheheheh te li incollo qua, o meglio, ti incollo il testo del Dlgs, per
quello del D.L. basta sostituire "5000" con "12500":

Decreto Legislativo 21 novembre 2007, n. 231
"Attuazione della direttiva 2005/60/CE concernente la prevenzione
dell'utilizzo del sistema finanziario a scopo di riciclaggio dei
proventi di attività criminose e di finanziamento del terrorismo nonché
della direttiva 2006/70/CE che ne reca misure di esecuzione "
(.................)
Titolo III
MISURE ULTERIORI

Art. 49.

Limitazioni all'uso del contante e dei titoli al portatore

1. E' vietato il trasferimento di denaro contante o di libretti di
deposito bancari o postali al portatore o di titoli al portatore in euro
o in valuta estera, effettuato a qualsiasi titolo tra soggetti diversi,
quando il valore dell'operazione, anche frazionata, e' complessivamente
pari o superiore a 5.000 euro. Il trasferimento può tuttavia essere
eseguito per il tramite di banche, istituti di moneta elettronica e
Poste Italiane S.p.A.

il link è:
http://uif.bancaditalia.it/UICFEWebr...=UIC&lingua=it

Ciao

Carlo
  #16  
Vecchio 22-05-2009, 20.11.41
Sparrow®
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

Vinicio Loncagni wrote:
>> Art. 49, comma 1 del D. Lgs. 231/07, come modificato dall'art. 32,
>> comma 1 del D.L. 112/08.

> Visto che li hai trovati, fare un copia/incolla ti sembrava troppo
> lavoro?


Beh, hai domandato i riferimenti legislativi. Quello che vi si norma ti
era gia' stato riferito. E, se non ricordo male, era stato gia' da me
indicato mesi fa in analoga discussione.

Il testo, in vigore dal 25/06/2008, e':
"E' vietato il trasferimento di denaro contante o di libretti
di deposito bancari o postali al portatore o di titoli al portatore
in euro o in valuta estera, effettuato a qualsiasi titolo tra soggetti
diversi, quando il valore dell'operazione, anche frazionata, e'
complessivamente *pari o superiore* a 12.500 euro. Il trasferimento
puo' tuttavia essere eseguito per il tramite di banche, istituti di
moneta elettronica e Poste Italiane S.p.A."


  #17  
Vecchio 23-05-2009, 08.11.52
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

Tratto dal messaggio 4a16cd25$0$47546$4fafbaef@reader1.news.tin.it di TeX:

> e' complessivamente pari o superiore a 5.000 euro.


Vero.
Non me ne ero MAI accorto.

Ammetto, quindi, di aver fornito alla spettabile clientela notizie false ...
:-/

Vabbè che la casistica sugli importi-limite è rara, e che ormai il 95% degli
assegni circolanti sono NT (e quel 5% residuo è costituito dai vecchi
assegni che ancora non avevano la dicitura NT "di serie"...).

Tanto per ridere, lunedì provo a porre il quiz alla Gringotts e vediamo in
quanti lo sanno... ^__^

Che bello, si impara di più qui che ai pallosissimi corsi di
aggiornamento...

Ciao ciao

VL

--
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  #18  
Vecchio 23-05-2009, 16.31.21
TeX
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Vinicio Loncagni ha scritto:

> Ammetto, quindi, di aver fornito alla spettabile clientela notizie false


A giudicare dai tuoi post, direi che è una delle rare cose di cui non ti
sei accorto, la percentuale di informazioni corrette date alla
spettabile clientela rimane ottima

> Vabbè che la casistica sugli importi-limite è rara, e che ormai il 95%
> degli
> assegni circolanti sono NT (e quel 5% residuo è costituito dai vecchi
> assegni che ancora non avevano la dicitura NT "di serie"...).


Così per curiosità, non ti sono mai capitati in mano assegni richiesti
liberi dopo il 30/04/08, tanto per capirci quelli con scritto (spesso
microscopico e nei posti più assurdi) "Imposta di bollo di cui al d.lgs
231/07 assolta in modo virtuale" e che dietro spesso hanno più righe per
le girate ognuna con lo spazio per il codice fiscale del girante? (cf
obbligatorio in girata anch'esso rimosso nello stesso d.l. che riportava
l'importo limite a 12500 euro)

> Che bello, si impara di più qui che ai pallosissimi corsi di
> aggiornamento...


Eheheheheheh c'è un fondo di verità

> Ciao ciao
> VL


Saluti

Carlo
  #19  
Vecchio 23-05-2009, 18.00.10
Vinicio Loncagni
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

Tratto dal messaggio 4a17faaa$0$18937$4fafbaef@reader2.news.tin.it di TeX:

> Così per curiosità, non ti sono mai capitati in mano assegni richiesti
> liberi dopo il 30/04/08, tanto per capirci quelli con scritto (spesso
> microscopico e nei posti più assurdi) "Imposta di bollo di cui al d.lgs
> 231/07 assolta in modo virtuale" ...


No, mai.

Gli unici assegni "liberi" che vedo girare fanno parte di blocchetti emessi
ante 30 aprile 2008.

Proprio a ridosso della entrata in vigore della legge, erano stati prelevati
dalla cassaforte due "pacchi " di libretti assegni: quelli Non Trasferibili,
agratis, e quelli Liberi, che dovevano pagare l'imposta.
Oggi il pacco dei "liberi" se ne resta chiuso a far polvere, perchè
abbiamo capito che è inutile portarlo fuori ogni mattina e rimetterlo in
cassaforte ogni sera ...

Ricordo per per il primo periodo, quando qualche cliente chiedeva un
blocchetto, gli si chiedeva: "Li vuole Liberi o NT?"
Quello ti guardava un po' come se gli avessi chiesto di rivelarti i misteri
di Fatima.
Risposta frequente: "Faccia lei".

Alcuni clienti si azzardavano a chiedere: "Che differenza c'è?"
Al che lo sportellista iniziava tutta la spiegazione, compreso il
codice fiscale sulle girate, il registro informatico, e tutto il resto.
Il punto topico, però, era "Questi li paga, quelli no"; ovviamente il
cliente sceglieva quelli gratuiti.

Dopo neanche un paio di settimane, la richiesta era limitata al punto
topico: "Vuole quelli a pagamento o quelli gratis?".
Risposta ovvia.

Oggi vengono consegnati direttamente quelli gratis, senza neanche
chiedere...

Il pacco di libretti bollati non è integro perchè ne manca uno.

Quando un cliente ce l'ha chiesto è stato un avvenimento epocale.

Ci siamo passati parola. "Ueh, c'è uno che vuole il libretto a
pagamento...", e, di nascosto, siamo tutti andati a vedere che faccia avesse
quel tipo strano ... ^__^

Ciao ciao

VL

--
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  #20  
Vecchio 24-05-2009, 03.57.33
TeX
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

Vinicio Loncagni ha scritto:

> Gli unici assegni "liberi" che vedo girare fanno parte di blocchetti emessi
> ante 30 aprile 2008.
> Proprio a ridosso della entrata in vigore della legge, erano stati
> prelevati
> dalla cassaforte due "pacchi " di libretti assegni: quelli Non
> Trasferibili,
> agratis, e quelli Liberi, che dovevano pagare l'imposta.
> Oggi il pacco dei "liberi" se ne resta chiuso a far polvere, perchè
> abbiamo capito che è inutile portarlo fuori ogni mattina e rimetterlo in
> cassaforte ogni sera ...


Eheheheheh anche da me ce ne sono 200 intonsi che occupano posto in
cassaforte

> Alcuni clienti si azzardavano a chiedere: "Che differenza c'è?"
> Al che lo sportellista iniziava tutta la spiegazione, compreso il
> codice fiscale sulle girate, il registro informatico, e tutto il resto.
> Il punto topico, però, era "Questi li paga, quelli no"; ovviamente il
> cliente sceglieva quelli gratuiti.


Quante volte ho recitato il sermone...di solito mi fermavano quando
sentvano "Agenzia delle entrate"

> Quando un cliente ce l'ha chiesto è stato un avvenimento epocale.


Questo non mi è ancora successo, mi è solo capitato di negoziarne qualcuno


> Ciao ciao
> VL


Ciao ciao
  #21  
Vecchio 02-06-2009, 00.09.14
Reventlov
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Predefinito Re: Limite pagamento in contanti

Il giorno Fri, 22 May 2009 19:11:41 +0200, "Sparrow®" <nospam@www.tiscali.it> ha scritto:
>Beh, hai domandato i riferimenti legislativi. Quello che vi si norma ti
>era gia' stato riferito. E, se non ricordo male, era stato gia' da me
>indicato mesi fa in analoga discussione.


E' vero, era in risposta a me.
A mia parziale discolpa devo dire che sul sito dell'UIC, nella sezione antiriciclaggio,
non c'era il riferimento a questa norma.

>Il testo, in vigore dal 25/06/2008, e':
>"E' vietato il trasferimento di denaro contante o di libretti
>di deposito bancari o postali al portatore o di titoli al portatore
>in euro o in valuta estera, effettuato a qualsiasi titolo tra soggetti
>diversi, quando il valore dell'operazione, anche frazionata, e'
>complessivamente *pari o superiore* a 12.500 euro. Il trasferimento
>puo' tuttavia essere eseguito per il tramite di banche, istituti di
>moneta elettronica e Poste Italiane S.p.A."




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Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
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