On 24 Apr, 23:21, "peterpan" <tour...[at]bullet.it> wrote:
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Veramente il 4,5 per cento non lo danno più, ed il mutuo al 2 non lo
mai visto.
Ciao

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danno un tasso reale lordo del 2%.
l'anno scorso ho messo su 100e per fare una prova (e perchè mi regalavano
100e di sconto da mediaworld) e quest anno ne ho 101,97. Manco mi son pagato
il bonifico... c'è da dire che mi son iscritto ad aprile altrimenti mi fossi
iscritto a gennaio il bonifico me lo ripagavo, forse.
Comunque i miei 101.97e sono ancora lì.
Una cosa interessante me l'hanno proposta: il tasso a 0 spese incluso il
bollo.
Purtroppo ho un mutuo che mi vincola con la banca e non ho voglia di avere
sbattimenti per risparmiare 20e annui.

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io posso portare la mia esperienza da call center di quando conto arancio
era agli inizi e dava il 6% per 12 mesi (o 6 mesi).
Ho lavorato 3 settimane in inbound con una campagna martellante in tv,
metro, radio e tra tutti abbiamo sottoscritto 4 contratti. Magari perchè era
nuovo e la gente non si fidava magari non eravamo l unico call center di
riferimento. Praticamente ho aggiunto una stistica inutile
ciao ciao
Fio

Scriveva Francesco domenica, 26/04/2009:
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Rettifico. Ho trovato questo... e qualcosa su ING Direct c'e'.

http://snipurl.com/gru2h

Per chi non vuole leggerlo direi di vedere pagina 11-18-55

Qualcosa ho trovato qui:

http://snipurl.com/gru2h

da notare le slides n. 11-18-55

Francesco <fr[at]nces.co> :
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Non parlo di bilanci, parlo dei numeri che dicono quanti clienti che
approfittano della promozione poi se ne vanno. Questi numeri sono
preziosissimi per qualunque azienda che gestisce promozioni (dai
supermercati alle telefoniche) e non vengono mai divulgati, che io
sappia.

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Ah. Quando in Italia si scrive "Stato" si intende lo stato italiano.
Altrimenti si scrive "stato olandese". Almeno, credo che sia lo
standard, è per questo che non avevo capito.

In ogni caso, che io sappia ING Direct è in attivo, ed è un pezzetto
proporzionalmente piccolo di ING.

Francesco Potorti` ha spiegato il 26/04/2009 :

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Un bilancio di un ramo d'azienda come la ING Direct secondo me dovrebbe
essere pubblico e non 'segreto'.

Si vuole la trasparenza e poi si sceglie chi non ce l'ha

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Se gli interrogativi sono sulla correlazione nella mia frase riformulo:
i dati non possono essere rilevati, sono segreti, pero' nel momento che
le cose vanno male si richiede l'aiuto dello stato ma non si pubblicano
questi segreti. un po' strano visto che i cittadini (anche se olandesi
in questo caso) avrebbero il diritto di sapere cosa ha portato alle
difficolta' in questione nello specifico e non dando una colpa generica
alla crisi finanziaria

Se invece gli interrogativi sono sul fatto dell'intervento dello stato
olandese su ing basta leggere qui : http://snipurl.com/grb8j
[www_milanofinanza_it]
oppure cercare con google

Francesco <fr[at]nces.co> :
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Per attirare un cliente, come le compagnie telefoniche che ti danno il
telefonino gratis.

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Questa è l'ipotesi di cui parlavo che non ha alcuna base. Se non si
sanno i numeri reali di chi va e chi resta c'è poco da chiacchierare.
Io ho approfittato della promozione per tre mesi, e alla fine di marzo
non ho mica spostato i soldi, son rimasti lì. Non voglio perder tempo a
cercare altre promozioni, aprire un altro conto e così via. E io sono
uno che sa bene come si fa, tanti altri neanche lo sanno.

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Fumosissimi, anzi invisibili, e non te li diranno mai: sono segreti
industriali.

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???

Attilio ha usato la sua tastiera per scrivere :

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Infatti e' giusto !!! solo che non sono riuscito a trovare qualcosa che
riportasse esclusivamente i dati di ING Direct. Li ho trovati solo per
tutto il gruppo ING. Se qualcuno puo' indicare dove trovare il bilancio
solo di ING Direct (o cmq un bilancio dal quale si potessero scorporare
i dati di ING Direct) sarebbe un contributo importantissimo alla
discussione.

- quote -

Si infatti, il senso era proprio quello. Sicuramente il discorso non e'
cosi' banale come posto all'inizio. Per spiegarmi le ragioni infatti
non andrei a paragonare i tassi sui mutui e sui depositi. Secondo me
nel caso specifico non c'e' e non ci puo' essere correlazione (come ad
esempio in una banca tradizionale), questo non significa che il
prodotto sia piu' o meno valido. Tuttavia analizzando solo il settore
'conto arancio' mi sembra che i margini siano comunque troppo ridotti.

"Francesco" <fr[at]nces.co> ha scritto nel messaggio
news:49f30f05$0$1119$4fafbaef[at]reader4.news.tin.it...
- quote -

Intanto cerca di non far confusione tra ING, ING DIRECT e CONTO ARANCIO. ING
non è solo CONTO ARANCIO e il buco è stato fatto con altri mezzi. Prova a
vedere il bilancio di ciò che si fa in Italia e vedi come effettivamente il
sistema conto arancio ha un senso (non per niente mi risulta non sia l'unico
conto di deposito in Italia).

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Questo lo sostieni tu perchè ti sai destreggiare tra newsgroup, siti e conti
vari
Questo lo faccio pure io perchè comunque se ho modo di prendere anche un
punto in più con rischi simili non vedo perchè non dovrei farlo
Ma secondo te il 100% dei clienti CA sono così? In tanti finita la
promozione iniziale lasciano i soldi al tasso base (che ad oggi è comunque
più di un BOT), altri che non hanno voglia di passare altrove vincolano con
l'arancio+ (a tassi bassi rispetto alla concorrenza). E in tanti altri manco
sanno dell'esistenza di concorrenti.
Ovvio anche dire che se TUTTI i clienti sfruttassero solo le promozioni
iniziali il sistema verrebbe meno. Perchè i concorrenti (leggi x es.
chebanca o rendimax) puntano su depositi vincolati a x mesi mentre CA punta
all'acquisizione? Insomma, non credo che il discorso sia così banale come
era stato posto nel post iniziale

Francesco Potorti` ci ha detto :
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sono ipotesi ma nascono da una idea di base

se l'euribor e' all'1% perche' una banca dovrebbe dovrebbe pagare 4
volte tanto ?

1) perche' non puo' accedere all'interbancario (come fanno ad esempio
le bcc e le banche locali che sono costrette a pagare qualcosa in piu'
la loro raccolta)

2) perche' lo spread che hanno sull'interbancario e' troppo alto per
cui euribor+spread e' minore del tasso offerto (segnale non
propriamente positivo per una banca)

3) per incrementare la propria base clienti (unica cosa che secondo me
ha un senso positivo). Personalmente (ripeto personalmente) penso che
il nome di qualche cliente non valga a tal punto. Si tratta di clienti
che verranno persi non appena il tasso scendera'.

Altri motivi adesso non mi vengono in mente.

Questi numeri reali che chiami segreti industriali li vedo molto
'fumosi' soprattutto se poi si nota che lo Stato sia stato costretto ad
intervenire su ING.

Sui mutui il discorso e' gia' diverso. Il margine di guadagno (anche se
ridotto) c'e' e con questo viene ampiamente ripagato il servizio (???)
che viene offerto.

Francesco <fr[at]nces.co> :
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C'è poco da pensare, quelle tue sono tutte ipotesi, e nessuno qui può
sapere o perlomeno scrivere come stanno veramente le cose, perché i
numeri reali sono segreti industriali. L'unica cosa sarebbe leggere i
bilanci, per chi sa farlo.

Nel suo scritto precedente, Attilio ha sostenuto :

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Lo stato e' gia' intervenuto una volta su ING .... e ancora ci facciamo
queste domande ....

E' evidente che il conto arancio e' un prodotto assolutamente
svantaggioso sotto il profilo economico (per chi lo fa). l'unico
vantaggio e' quello di prendere nuovi clienti, imho molto sopravalutato
infatti i clienti acquisiti con questo sistema (qui ce ne saranno a
decine) spostano i loro soldi da un conto all'altro a seconda del tasso
piu' alto.

non esiste fidelizzazione per cui non esistono margini di guadagno.

qualcuno che la pensa in modo diverso e vuole argomentare sarebbe il
benvenuto !!!! anche perche' vorrei capire anch'io se e' cosi' e se
c'e' qualcosa che ci sfugge.

"peterpan" <tourtel[at]bullet.it> ha scritto nel messaggio
news:49f22d70$0$1108$4fafbaef[at]reader3.news.tin.it...
- quote -

E' chiaro che il 4.25% alla fine è un costo di acquisizione del cliente
visto che non è *per sempre* ma per 6 mesi (mentre il mutuo dura ben piu' di
6 mesi). Se guardi il vincolato (utile nel post-promozione) danno di meno
degli altri. Insomma, non credo siano cosi' sprovveduti da regalar soldi ;-)

mi torna sempre il solito tarlo: come faranno a pagare il 4,5% sul conto
arancio e erogare mutui ING al 2%???? non torna, non c'è niente da fare:
speriamo che prima o poi non si rompa anche questa bolla....