Posso mettere in mora la banca che non si fa pagare la rata del mutuo?

#10 07-03-2009, 08.21.58

Tratto dal messaggio E2fsl.190602$Ca.31725[at]twister2.libero.it di Darius77:

- quote -

> > Bancariamente, la "posizione globale" del cliente in questo caso
> > risulterebbe a favore della banca di 93.000 euro.
> Stai facendo un conguaglio di cui non capisco il senso.

Puoi non capirlo, ma sono dati di cui tutte le banche tengono conto.

- quote -

> ...il contratto potrebbe anche dire: "il
> cliente dovrà adempiere al pagamento delle rate mediante contanti allo
> sportello" o " .... mediante bonifico bancario del conto situato in
> un'altra banca".

Questo è il punto, che fa diventare tutti gli altri discorsi accademici.

Sarebbero casi diversi.

La "messa in mora" del creditore sarebbe necessaria nei casi sopra
ipotizzati,
se la banca non avesse accettato il pagamento allo sportello (..."non
funziona la procedura, torni la settimana prossima"...) o se il bonifico
proveniente da un'altra banca fosse stato reso con qualche motivazione
strana.
In questi casi, il debitore è parte attiva dell'azione, dovendo attivamente
provvedere al pagamento. E in questo specifici casi concordo sul fatto che
sarebbe meglio mettere bene in chiaro la situazione.

Sarei il primo a consigliare di scrivere alla banca, dicendo :
"Non hai voluto i miei soldi, io mi dichiaro disponibile a pagare fin da
subito, quindi, quando poi li accetterai, non provare a chiedermene di più".

Ma qui è la banca a dover prelevare, non il debitore a dover pagare.
Il debitore non deve compiere alcuna azione attiva di pagamento.

Se la banca non preleva è lei a non rispettare il disposto contrattuale,
e non ha alcun titolo nel futuro per chiedere alcun interesse.

- quote -

> Ciò serve solamente a tutelare il debitore, il quale non potrà così essere
> considerato inadempiente e non potranno chiedergli interessi di mora.

Torniamo quindi all'inizio del discorso.

Sicuramente non saranno *evidenziati* interessi di mora nelle rate
arretrate del mutuo, ma l'addebito sul conto avverrà con valuta pari
alla data di scadenza corretta.

Se i soldi saranno sempre stati presenti sul conto, non ci sarà nessun
problema.
Se, invece, i soldi saranno stati prelevati, magari per essere poi
accreditati il giorno prima del movimento di addebito, si avrà uno
sconfinamento per valuta.
Gli interessi di mora non verrano pagati sul *mutuo*, ma sul conto corrente.

Ciao ciao.

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

#9 06-03-2009, 20.44.36

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post[at]nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:719937Fjt9cfU1[at]mid.individual.net...
- quote -

> 'spetta che non mi sono spiegato.
> Chiedi un mutuo alla banca, e ti danno 100.000 euro.
> Sei debitore verso la banca di 100.000 euro.
> Presso la stessa banca apri un conto corrente, per permettere il
> prelevamento delle rate, l'accredito dello stipendio, avere il bancomat e
> tutto il resto. Saldo del conto (ipotizziamo) 7.000 euro.
> Sei creditore verso la banca di 7.000 euro.
> Spero che sia chiaro quindi che, in questo particolare ma comunissimo
> caso, sei *sia* debitore *che* creditore della banca.
> Non mi pare che il Codice Civile contempli espressamente simili casi di
> debiti e crediti.
> Bancariamente, la "posizione globale" del cliente in questo caso
> risulterebbe a favore della banca di 93.000 euro.

Stai facendo un conguaglio di cui non capisco il senso.
Il conto corrente e il mutuo ipotecario sono 2 entità diverse, regolamentate
da diversi articoli di legge, che poi vengano collegate tramite un rid per
prelevare i soldi è un'altro discorso.
Oltretutto il conto corrente dal punto di vista legale NON E' un prestito
alla banca, ma sono soldi del cliente che sono depositati e gestiti in
banca, ma i soldi sono ancora e sempre del cliente e sempre a sua totale
disposizione come se li avesse in mano.
Se vuoi prestare soldi alla banca devi comperare un'obbligazione.

- quote -

> Ogni tanto, particolarmente quando il mutuo si sta esaurendo, o quando il
> correntista acquista titoli obbligazionari emessi dalla stessa banca,
> capita che un cliente risulti creditore della banca anche se deve ancora
> pagare diverse rate del mutuo.

Come sopra.

- quote -

> Se il contratto di mutuo esprime espressamente "il cliente dovrà mantenere
> sul CC n, 123456 le giacenze di volta in volta necessarie al pagamento
> delle rate", siamo però sulla buona strada.
> Il cliente dimostra di aver adempiuto alla sua obbligazione.

Questo è semplicemente per una comodità sia della banca che del cliente, ma
non è obbligato per legge, il contratto potrebbe anche dire: "il cliente
dovrà adempiere al pagamento delle rate mediante contanti allo sportello" o
" .... mediante bonifico bancario del conto situato in un'altra banca".
Chiaro poi che non si fa così perchè, per tutelarsi meglio, la banca vuol
vedere anche il conto corrente, stipendio, ed entrate varie .
Inoltre, adempiere alla clausola a cui fai riferimento non significa fare
un'offerta di pagamento, ma semplicemente adempiere ad un'obbligo
contrattuale.

- quote -

> Potrebbe essere considerata inadempiente la banca ... ma il discorso è
> quello che facevo in altro post.

Mettere in mora il creditore è molto diverso dal mettere in mora il
debitore, infatti il creditore seppur messo in mora non risulterà mai
inadempiente, ne tantomeno obbligato a prelevare i soldi in questione.
Ciò serve solamente a tutelare il debitore, il quale non potrà così essere
considerato inadempiente e non potranno chiedergli interessi di mora.

- quote -

> Per ora in Unicredit sono già abbastanza incasinati per i fatti loro,
> quindi ritengo sia inutile creare altri pasticci.

Su questo concordo pienamente, sperando che non creino problemi anche al
momento del prelievo delle rate già scadute.

Darius77

#8 05-03-2009, 07.15.56

Tratto dal messaggio R9Crl.189347$Ca.31572[at]twister2.libero.it di Darius77:

- quote -

> Il creditore è la banca.
> Il debitore non è la banca, ma l'intestatario del conto che si trova in
> banca.
> Non mi risulta che dopo aver stipulato un mutuo la banca paghi a se stessa
> il mutuo stesso,

'spetta che non mi sono spiegato.

Chiedi un mutuo alla banca, e ti danno 100.000 euro.
Sei debitore verso la banca di 100.000 euro.

Presso la stessa banca apri un conto corrente, per permettere il
prelevamento delle rate, l'accredito dello stipendio, avere il bancomat e
tutto il resto. Saldo del conto (ipotizziamo) 7.000 euro.
Sei creditore verso la banca di 7.000 euro.

Spero che sia chiaro quindi che, in questo particolare ma comunissimo caso,
sei *sia* debitore *che* creditore della banca.
Non mi pare che il Codice Civile contempli espressamente simili casi di
debiti e crediti.

Bancariamente, la "posizione globale" del cliente in questo caso
risulterebbe a favore della banca di 93.000 euro.

Ogni tanto, particolarmente quando il mutuo si sta esaurendo, o quando il
correntista acquista titoli obbligazionari emessi dalla stessa banca, capita
che un cliente risulti creditore della banca anche se deve ancora pagare
diverse rate del mutuo.

- quote -

> A me non risulta che avere la giacenza necessaria presso il conto corrente
> bancario significhi pagare o offrire il pagamento di un debito al mio
> creditore,

Se il contratto di mutuo esprime espressamente "il cliente dovrà mantenere
sul CC n, 123456 le giacenze di volta in volta necessarie al pagamento delle
rate", siamo però sulla buona strada.
Il cliente dimostra di aver adempiuto alla sua obbligazione.

Potrebbe essere considerata inadempiente la banca ... ma il discorso è
quello che facevo in altro post.
Per ora in Unicredit sono già abbastanza incasinati per i fatti loro, quindi
ritengo sia inutile creare altri pasticci.

Mi pare che però il "succo" del posto iniziale di Antonio fosse questo:

- quote -

> trascorso un certo lasso di tempo ... posso
> ... considerare non più dovute le rate di mutuo non
> correttamente prelevate?

Ecco, vedo questa possibilità estremamente remota ...

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

#7 04-03-2009, 22.19.31

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post[at]nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:715mudFjm3tuU1[at]mid.individual.net...
- quote -

> Tratto dal messaggio gGgrl.188603$Ca.31571[at]twister2.libero.it di Darius77:
Tra l'altro c'è un'altra cosa da dire:

- quote -

> Se proprio vuoi complicarti la vita, puoi scrivere alla banca ricordando
> che
> i soldi dovuti sono giacenti sul conto corrente n. XXXXX e che aspetti che
> vengano a prenderseli.
> In difetto ... beh, in difetto cosa potresti fare?
> Non vedo soluzioni percorribili.

Per mettere in mora il creditore deve fare proprio questo.

Darius77

#6 04-03-2009, 22.13.21

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post[at]nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:715mudFjm3tuU1[at]mid.individual.net...
- quote -

> Su google c'è scritto cosa fare quando il creditore (banca mutuataria) è
> allo stesso tempo debitore (saldo di conto corrente)?

Il creditore è la banca.
Il debitore non è la banca, ma l'intestatario del conto che si trova in
banca.
Non mi risulta che dopo aver stipulato un mutuo la banca paghi a se stessa
il mutuo stesso, tantomeno diventa titolare del conto corrente a cui si
aggancia il mutuo per i pagamenti delle rate.

- quote -

> E il contratto di mutuo, che è contratto firmato da entrambe le parti e
> suggellato da un notaio, vale meno di una offerta solenne (che tra l'altro
> deve transitare da un ufficiale pubblico a ciò autorizzato)?

Il contratto e l'offerta solenne sono due cose totalmente distinte, come
distinte sono le due situazioni.
Con la prima stipuli il mutuo, con la seconda ti pari il didietro in caso di
problemi come nel caso di Antonio.

- quote -

> Se vogliamo andare sul difficile, i seguenti art 1209 e 1210 parlano
> espressamente di "danaro ... da consegnare al domicilio del creditore"
> e che "il debitore può eseguire il deposito".
> Come consideriamo un conto corrente, avente le giacenze necessarie al
> pagamento delle rate, e acceso presso la banca mutuataria?

Sul difficile non siamo proprio.Ho solamente spiegato cosa si deve fare nel
caso di mora del creditore e quali sono i presupposti.
A me non risulta che avere la giacenza necessaria presso il conto corrente
bancario significhi pagare o offrire il pagamento di un debito al mio
creditore, per adempiere a ciò ci si deve attivare opportunamente come
spiegato chiaramente dagli articoli 1209 e 1210 C.C.
Comunque questi articoli non parlano solo di "denaro", ma di "danaro, titoli
di credito, ovvero cose mobili da consegnare al domicilio del creditore",
chiaramante poi il domicilio del creditore è la filiale della banca presso
cui il cliente si appoggia.

Darius77 con la collaborazione di Gigia81 ( Mia moglie)

#5 04-03-2009, 14.26.41

On 4 Mar, 13:51, "dmax" <non...[at]inwind.it> wrote:

- quote -

> Portare i soldi a mano e cambiare modalità di pagamento?

Avevo già avuto un idea simile, scrivendo nel post precendete
"...prelevare i soldi allo sportello e portarli contanti in ufficio al
direttore... ".

Ma resto del parere che sarebbe un'assurdità.

Anche dal punto di vista "dietro lo sportello", mi immagino dove
potrebbe mettere i soldi i direttore, ammesso e assolutamente non
concesso che li accetti.
Li potrebbe solo accantonare su una partita in sospeso.
Quando poi il CED Unicredit si sarà sistemato (e prima o poi
capiterà), lancerà in automatico gli addebiti delle rate di mutuo in
arretrato.
E il direttore dovrà ricordarsi di stornare l'addebito sul conto e
incrociarlo con i soldi accantonati.
Se non si ricorda, (visto che non penso che il suo unico pensiero sarà
il mutuo di Antonio), vedremo qui Antonio a lamentarsi di aver pagato
due volte le rate del mutuo ... ^__^
Senza considerare che sorgeranno altri problemi con la valuta, perchè
i soldi consegnati al direttore saranno contabilizzati in data
scadenza + X, mentre l'addebito sarà effettuato con valuta pari alla
regolare scadenza della rata.
Altri pasticci.

Io resto dell'idea che la migliore soluzione, per TUTTI, sia mantenere
i soldi dovuti per le rate sul conto, e aspettare che Unicredit se li
venga a prendere.
GIà loro sono incasinati, se poi i clienti gli danno una mano a
incasinarsi ancora di più... :-/

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
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#4 04-03-2009, 13.51.02

- quote -

> Se proprio vuoi complicarti la vita, puoi scrivere alla banca ricordando
> che
> i soldi dovuti sono giacenti sul conto corrente n. XXXXX e che aspetti che
> vengano a prenderseli.
> In difetto ... beh, in difetto cosa potresti fare?
> Non vedo soluzioni percorribili.

Portare i soldi a mano e cambiare modalità di pagamento?

--
dmax

#3 03-03-2009, 22.26.58

Tratto dal messaggio gGgrl.188603$Ca.31571[at]twister2.libero.it di Darius77:

- quote -

> Il creditore è in mora quando, senza motivo legittimo, non riceve il
> pagamento offertogli ...
> ...
> Trovi tutto su www.google.it

Su google c'è scritto cosa fare quando il creditore (banca mutuataria) è
allo stesso tempo debitore (saldo di conto corrente)?

E il contratto di mutuo, che è contratto firmato da entrambe le parti e
suggellato da un notaio, vale meno di una offerta solenne (che tra l'altro
deve transitare da un ufficiale pubblico a ciò autorizzato)?

Se vogliamo andare sul difficile, i seguenti art 1209 e 1210 parlano
espressamente di "danaro ... da consegnare al domicilio del creditore"
e che "il debitore può eseguire il deposito".
Come consideriamo un conto corrente, avente le giacenze necessarie al
pagamento delle rate, e acceso presso la banca mutuataria?

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

#2 03-03-2009, 21.46.04

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post[at]nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:7157ejFj7cdqU1[at]mid.individual.net...
- quote -

> Tratto dal messaggio 77Z73Z57Z17Y1236078437X28206[at]usenet.libero.it di
> Mettere in mora un creditore è per lomeno assurdo.
> La messa in mora è esattamente il contrario: imporre ad uno di *pagare* i
> propri debiti, non di venirsi a riscuotere i crediti!

Mica vero.

Art. 1206 Condizioni
Il creditore è in mora quando, senza motivo legittimo, non riceve il
pagamento offertogli nei modi indicati dagli articoli seguenti o non compie
quanto è necessario affinché il debitore possa adempiere l'obbligazione
(att. 160).

Se hai fatto un'offerta non solenne di pagamento "Alla buona", non ci sarà
mora del creditore ma comunque un'effetto positivo per te, in quanto ti
eviterà di incorrere in mora tu stesso e non dovrai pagare l'eventuale pena
convenzionale stabilita per il ritardo, come previsto dall'articolo 1220
C.C.
Per mettere in mora il creditore serve un offerta solenne.
L'offerta solenne deve seguire le formalità previste dall'articolo 1208 C.C.
Gli effetti della mora del creditore sono riportati all'articolo 1207 C.C.
Trovi tutto su www.google.it

Darius77

#1 03-03-2009, 18.24.15

Tratto dal messaggio 77Z73Z57Z17Y1236078437X28206[at]usenet.libero.it di
Antonio" <"oi...:

- quote -

> ...da 2 mesi non viene più prelevata dal mio conto alcuna rata,
> ...
> Ciò premesso, volevo richiedere come comportarmi: attendo la risoluzione
> del problema e nel frattempo segnalo il disguido alle strutture competenti
> oppure mi attivo per pagare le rate dovute tramite bonifico manuale?

Buona la prima: segnala il disguido (anche se sicuramente se ne saranno
accorti) e lascia sul conto i soldi delle rate non contabilizzate.
Prima o poi le rate saranno prelevate, e sicuramente l'addebito sarà
effettuato con valuta corretta.
Non lasciando giacente sul conto l'importo necessario al pagamento potresti
sconfinare per valuta, con tutti i problemi economici annessi e connessi.

La seconda soluzione non è percorribile, perchè ... a *chi* manderesti
l'eventuale bonifico manuale?
Soluzione altrettanto assurda sarebbe prelevare i soldi allo sportello e
portarli contanti in ufficio al direttore...

- quote -

> Inoltre, trascorso un certo lasso di tempo in cui la Banca non mi richiede
> quanto dovuto, posso mettere in mora il creditore e con quale procedura
> posso farlo al fine di considerare non più dovute le rate di mutuo non
> correttamente prelevate?

Mettere in mora un creditore è per lomeno assurdo.
La messa in mora è esattamente il contrario: imporre ad uno di *pagare* i
propri debiti, non di venirsi a riscuotere i crediti!
Se proprio vuoi complicarti la vita, puoi scrivere alla banca ricordando che
i soldi dovuti sono giacenti sul conto corrente n. XXXXX e che aspetti che
vengano a prenderseli.
In difetto ... beh, in difetto cosa potresti fare?
Non vedo soluzioni percorribili.

Le rate si potrebbero considerare non più dovute se il creditore se le
dimenticasse per dieci anni, e per tutti i dieci anni non si facesse vivo in
nessun modo.

Quindi, se si dimenticano di prendere le prossime 118 rate, potrai
considerare la prima non più dovuta ...^__^

Discorso a latere:
in Unicredit, per via delle fusioni varie, stanno succedendo dei pasticci
inverecondi.
Stamattina sono arrivati proprio da loro degli effetti insoluti, che
scadevano il 10 ottobre 2008!
Di norma, ci impiegano una ventina di giorni: qui siamo a quasi 5 mesi ...
Speriamo che la situazione si normalizzi al più presto!

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

03-03-2009, 16.12.30

Antonio ha scritto:
- quote -

> Vorrei un parere in merito al mutuo che ho stipulato con Unicredit Banca
> s.p.a., oggi Unicredit Banca di Roma s.p.a..
> Purtroppo però da 2 mesi non viene più prelevata dal mio conto alcuna rata,
> sembrerebbe per problemi di carattere tecnico conseguenti alla fusione tra
> Unicredit Banca s.p.a. e Unicredit Banca di Roma s.p.a.
c'hanno un casino

Vai in filiale e ti sistemano tutto
A me hanno riesumato RID chiusi e aperti da mesi con altra banca e cc chiuso
Per fortuna il mutuo l'ho estinto ...facendogli un favore visto che
vanno dicendo che con i mutui non ci guadagnano ...
...ma che vadano a farli all'est

#-1 03-03-2009, 12.04.51

Vorrei un parere in merito al mutuo che ho stipulato con Unicredit Banca
s.p.a., oggi Unicredit Banca di Roma s.p.a..
Purtroppo però da 2 mesi non viene più prelevata dal mio conto alcuna rata,
sembrerebbe per problemi di carattere tecnico conseguenti alla fusione tra
Unicredit Banca s.p.a. e Unicredit Banca di Roma s.p.a.
Ciò premesso, volevo richiedere come comportarmi: attendo la risoluzione del
problema e nel frattempo segnalo il disguido alle strutture competenti
oppure mi attivo per pagare le rate dovute tramite bonifico manuale?
Inoltre, trascorso un certo lasso di tempo in cui la Banca non mi richiede
quanto dovuto, posso mettere in mora il creditore e con quale procedura
posso farlo al fine di considerare non più dovute le rate di mutuo non
correttamente prelevate?
Ringrazio in anticipo chi mi vorrà aiutare

Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/