Oggi il premier ha detto che una sola banca sembra essere interessata al
3monti bond. Presumo sia la stessa banca che va a braccetto con il
governo per alitalia. Se così fosse i banchieri stanno iniziando una
"guerra" per la propria indipendenza (o dipendenza ragionata che dir si
voglia). Il 3monti bond vuole capitalizzare le banche per aumentare il
credito ma per le banche, prendere quei soldi a prestito significa
rimandare un attuale problema ritrovandone uno molto più grande tra
qualche anno (presumibilmente quando ci sarà ancora questo governo).
Alla scadenza le banche avranno una "fame" di capitale maggiore
dell'attuale in quanto avranno aumentato: i finanziamenti alla clientela
; data la fase del ciclo economico, le sofferenze e più in generale gli
accantonamenti perchè il merito creditizio dei prenditori sarà
peggiorato. A quel punto il governo interverrà nuovamente pretendendo
però ubbidienza assoluta. Le banche senza 3monti bond cosa faranno?
Faranno meno credito. Niente di drammatico. In fase recessiva c'è minor
domanda di credito. I finanziamenti rateali gradualmente rientrano, i
fidi inutilizzati vengono radiati e le nuove concessioni vengono
"pesate" con il bilancino... buona parte degli utili viene accantonata
ed il tier 1 sale lo stesso.
Ho sentito 3monti l'altra sera ad una trasmissione in cui voleva far
tornare le banche indietro di 30 anni. Via i computer, via Basilea II.
Sono seriamente preoccupato.

"sigarne" <sigar@invind.it> ha scritto nel messaggio
news:WjAql.276447$FR.571532@twister1.libero.it...
Poche idee ma ben confuse

Il 3monti bond vuole capitalizzare le banche per aumentare il
> credito ma per le banche, prendere quei soldi a prestito significa
> rimandare un attuale problema ritrovandone uno molto più grande tra
> qualche anno (presumibilmente quando ci sarà ancora questo governo).

Le banche non stanno facendo credito al sistema perchè: 1-non hanno
liquidità, 2-si aspettano di averne ancora meno per default di imprese e
famiglie, 3-non hanno elementi certi per valutare chi, imprese e famiglie,
ce la farà e chi no entro i prossimi mesi, 4-devono sistemare i propri
bilanci.

> Alla scadenza le banche avranno una "fame" di capitale maggiore
> dell'attuale in quanto avranno aumentato: i finanziamenti alla clientela
> ; data la fase del ciclo economico, le sofferenze e più in generale gli
> accantonamenti perchè il merito creditizio dei prenditori sarà
> peggiorato.

L'idea di aumento di impieghi è alla base dello stimolo all'economia. Se
l'economia non riparte avremo problemi ben peggiori che preoccuparci della
capitalizzazione delle banche.

A quel punto il governo interverrà nuovamente pretendendo
> però ubbidienza assoluta. Le banche senza 3monti bond cosa faranno?
> Faranno meno credito. Niente di drammatico. In fase recessiva c'è minor
> domanda di credito.

Tutto il contrario. In fase recessiva le imprese non vendono e fanno fatica
a riscuotere i crediti. Quindi se non ottengono credito non possono pagare
conti e stipendi e vanno in default. Questo vuol dire perdita di capacità di
creazione di ricchezza, persone che perdono il lavoro, anni di costruzione
dell'economia di una azienda demoliti in pochi mesi anche per chi non ha mai
avuto problemi particolari con la gestione. E tutto questo rischia proprio
di essere drammatico invece.

I finanziamenti rateali gradualmente rientrano, i
> fidi inutilizzati vengono radiati e le nuove concessioni vengono
> "pesate" con il bilancino... buona parte degli utili viene accantonata
> ed il tier 1 sale lo stesso.

Perfetto. Salviamo le banche evitando che facciano credito e uccidiamo
l'economia. Poi tutti all'agricoltura e alla pastorizia ma con un sistema
bancario fortissimo

> Ho sentito 3monti l'altra sera ad una trasmissione in cui voleva far
> tornare le banche indietro di 30 anni. Via i computer, via Basilea II.
> Sono seriamente preoccupato.

La retorica è una branca della dialettica, non dell'economia.
Ciò non toglie che basilea 2 ora è solo un freno al sistema e gli indicatori
necessari sono da studiare e in fretta.
Saluti
Milio

On 2 Mar, 13:20, "Milio" <milio_non_spamm...@tiscali.it> wrote:
> "sigarne" <si...@invind.it> ha scritto nel messaggionews:WjAql.276447$FR.571532@twister1.libe ro.it...
> Tutto il contrario. In fase recessiva le imprese non vendono e fanno fatica
> a riscuotere i crediti.
Le aziende in fase di recessione non investono. Quindi niente nuovi
macchinari, scorte ed ordini ridotti al minimo. Il fatturato si riduce
e di conseguenza i crediti da poter anticipare. Le aziende sane non
avranno bisogno di nuovo credito. Le aziende malconce non potranno
accedervi comunque, a prescindere dai 3monti bond.

> Perfetto. Salviamo le banche evitando che facciano credito e uccidiamo
> l'economia. Poi tutti all'agricoltura e alla pastorizia ma con un sistema
> bancario fortissimo
Nessuno dice questo. Credo che i banchieri ritengano che il
salvataggio dell'economia deve essere una priorità del governo e non
delle banche.

Milio ha scritto:

In fase recessiva c'è minor
>> domanda di credito.

..... veramente son le banche, per bocca dei loro direttori, che in fase
recessiva non concedono maggior denaro ( sentito con le mie orecchie
qualche anno fa
> Tutto il contrario. In fase recessiva le imprese non vendono e fanno
> fatica a riscuotere i crediti. Quindi se non ottengono credito non
> possono pagare conti e stipendi e vanno in default.

...vedi sopra e stai sicuro che, attualmente, stanno riducendo il credito

marco ha scritto:
> Milio ha scritto:
> In fase recessiva c'è minor
>>> domanda di credito.
> .... veramente son le banche, per bocca dei loro direttori, che in fase
> recessiva non concedono maggior denaro ( sentito con le mie orecchie
> qualche anno fa
Anche io, oltre a fare questo lavoro, ho sentito "qualcuno":

Per quasi tutto il periodo della crisi finanziaria il flusso netto di
credito nell’area dell’euro è rimasto di segno positivo. Però «nelle
ultime settimane - rileva il presidente della Banca centrale europea,
Jean-Claude Trichet - sono emersi i primi segnali di calo dell’offerta
di credito». Il fenomeno, spiega il banchiere centrale francese, è
dovuto *principalmente* alla domanda, ma anche a decisioni delle banche
sul fronte dell’offerta. "
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=331205

oppure

"I prestiti erogati dal sistema bancario italiano, ancora in vivace
espansione nella prima parte del 2008, hanno rallentato nel corso
dell’anno; la decelerazione si è fatta brusca negli ultimi mesi. Nel
quarto trimestre la crescita del credito al settore privato è scesa al
4,2 per cento su base annua, la metÃ* di quella dei tre mesi
precedenti. Nell’anno la consistenza è cresciuta del 7,4 per cento,
oltre 3 punti in meno rispetto al 2007. Secondo le informazioni
provvisorie relative al campione di banche che fornisce statistiche
decadali, in gennaio la consistenza del credito complessivo avrebbe
ristagnato; se confermato, tale andamento comporterebbe in
un solo mese una flessione dell’ordine di mezzo punto del tasso di
crescita sui dodici mesi.
Il rallentamento è comune agli altri maggiori paesi europei e ha
interessato tutte le aree del nostro paese e tutte le categorie di debitori.
Il tasso di crescita è modesto soprattutto per le piccole imprese,
l’industria manifatturiera; le costruzioni hanno avuto un rallentamento
particolarmentemarcato. Il calo della produzione e le prospettive
congiunturali incerte hanno
depresso la domanda di fondi per investimenti fissi e circolante.
La domanda di prestiti delle famiglie risente della flessione
dell’attivitÃ* nel mercato immobiliare e della caduta dei consumi di beni
durevoli. Nel 2008 i prestiti al settore sono cresciuti del 6 per cento,
contro incrementi superiori al 10 per cento negli anni precedenti.
Rimane vivace la crescita dei prestiti personali.
Sull’andamento del credito hanno influito anche politiche di offerta più
caute adottate delle banche in seguito all’aumento del costo della
provvista, alla parziale chiusura dei canali di raccolta sui mercati
internazionali, al deterioramento del merito di credito della clientela,
alla necessitÃ* di rafforzare il rapporto tra patrimonio e attivo per far
fronte alle pressioni provenienti dai mercati, in una fase di elevata
incertezza.
http://www.bancaditalia.it/intervent...nto_210209.pdf
pagg. 11 e 12

Come dicevo in precedenza le banche potrebbero assecondare il calo della
domanda di credito. Questo calo della domanda è "combattuto" con
l'abbassamento dei tassi d'interesse ed una caratteristica distintiva
delle fasi recessive (vago ricordo dei libri scolastici).

Comunque se avete fonti diverse vi prego di condividerle.

sigarne ha detto questo domenica :

> Il 3monti bond vuole capitalizzare le banche per aumentare il
> credito ma per le banche, prendere quei soldi a prestito significa
> rimandare un attuale problema ritrovandone uno molto più grande tra
> qualche anno (presumibilmente quando ci sarà ancora questo governo).

Infatti meglio non prenderli... se qualcuno ci riesce


> A quel punto il governo interverrà nuovamente pretendendo
> però ubbidienza assoluta. Le banche senza 3monti bond cosa faranno?
> Faranno meno credito. Niente di drammatico. In fase recessiva c'è minor
> domanda di credito. I finanziamenti rateali gradualmente rientrano, i
> fidi inutilizzati vengono radiati e le nuove concessioni vengono
> "pesate" con il bilancino... buona parte degli utili viene accantonata
> ed il tier 1 sale lo stesso.

Analisi condivisibile

> Ho sentito 3monti l'altra sera ad una trasmissione in cui voleva far
> tornare le banche indietro di 30 anni. Via i computer, via Basilea II.
> Sono seriamente preoccupato.

Non credo sara' cosi' semplice. Guardate cosa stanno facendo le bcc
negli ultimi periodo.... quasi senza computer e sicuramente senza
basilea2 e nonostante questo non erogano piu' credito a quasi nessuno e
su quei pochi finanziamenti che danno ci mettono su sempre una bella
ipoteca indipendentemente dal tipo di credito erogato. Una idea di
banca che non tramonta mai !!!

sia i sistemi di scoring, sia le varie conseguenze dei rating sono
segnali estremamente importanti.... non significano tutto, ma comunque
molto.

sono degli aiuti per chi deve erogare credito che penso siano
difficilmente sostituibili. E comunque anche eliminandoli non penso che
le erogazioni possano aumentare in modo considerevole.

Adesso si pensa a questo core tier come se fosse l'unico indicatore
veramente importante.... se qui c'e' qualche professionista potrebbe
tranquillamente spiegare come mai non lo e'...