Salve a tutti, vi scrivo per chiedervi informazioni. Ho la grandissima
necessità di richiedere un mutuo per l'acquisto della prima casa, casa in
cui attualmente vivo in comodato d'uso poichè di proprietà dei genitori di
mia moglie.
Purtroppo è da diversi anni che ci provo ma la mia precarietà nel lavoro non
mi ha permesso mai di chiederlo. Questo mi ha portato negli anni ha dovermi
arrangiare con finanziamenti vari, carte a debito ecc che purtroppo mi hanno
portato sempre per via del lavoro istabile ad avere al crif una situazione
davvero pessima. Da Aprile dello scorso anno però finalmente grazie alle
stabilizzazioni ho avuto il giusto compenso per gli anni da precario con un
contratto a tempo indeterminato come statale, con uno stipendio di 1600 euro
al mese.
Ora avrei tutte le carte in tavola per chiedere finalmente quel maledetto
mutuo se non fosse però per la mia pessima situazione al crif, dove sono
segnalato per tantissimi ritardi nei pagamenti anche se mai per protesti.
Ora mi chiedo, ma davvero è impossibile per me prendere questo stramaledetto
mutuo? Possibile che anche in presenza di queste segnalazioni, che ripeto
non sono due o tre rate ma moltissime di più, dovute a contratti precari che
ormai hanno lasciato il posto ad un contratto STABILE e BEN PAGATO, non si
possa fare qualcosa se non attendere i 2 anni dall'ultimo finanziamento
estinto? Cosa che per me equivarrebbe ad attendere almeno altri 3 anni.
L'unica mia speranza è questo maledetto mutuo, possibile che non esista un
modo per ottenerlo? Sono anche disposto a pagare per un eventuale eccezione
nei miei confronti. Io frequento Roma per lavoro ma se proprio fosse andrei
anche dall'altro capo d'Italia per risolvere il problema, anzi ad uno dei 2
visto che vivo nel centro. Mi potete dare consigli in merito?
Io vi ringrazio di cuore anche solo per l'attenzione, per me è davvero
importante.

Saluti

"CorrentistaSfiduciato" <tsorgi@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio:
.................................................. .
> Io vi ringrazio di cuore anche solo per l'attenzione, per me è davvero
> importante.

:-( :-( :-(
Mi spiace!
Hai domandato in giro se c'è la possibilità d'andare
a parlare personalmente con qualcuno del crif per
spiegare e chiarire la tua posizione?

> :-( :-( :-(
> Mi spiace!
> Hai domandato in giro se c'è la possibilità d'andare
> a parlare personalmente con qualcuno del crif per
> spiegare e chiarire la tua posizione?

Davvero pensi che una cosa del genere si possa fare? Io sono sicuro che
parlando con qualcuno del crif in questo caso possa capire la mia situazione
e venirmi incontro, però non saprei proprio a chi rivolgermi. C'è per caso
qualche sede qui a Roma?
Ti ringrazio davvero tanto, mi hai dato una nuova possibilità da provare e
non sai quanto possa essere importante per me.

Saluti.

CorrentistaSfiduciato wrote:
>> :-( :-( :-(
>> Mi spiace!
>> Hai domandato in giro se c'è la possibilità d'andare
>> a parlare personalmente con qualcuno del crif per
>> spiegare e chiarire la tua posizione?
> Davvero pensi che una cosa del genere si possa fare? Io sono sicuro che
> parlando con qualcuno del crif in questo caso possa capire la mia situazione
> e venirmi incontro, però non saprei proprio a chi rivolgermi. C'è per caso
> qualche sede qui a Roma?
> Ti ringrazio davvero tanto, mi hai dato una nuova possibilità da provare e
> non sai quanto possa essere importante per me.
> Saluti.
Io sto nella stessa tua situazione di Crif e proprio per questo nn
essendo bancabile ho chiesto (per la mia attivita') un finanziamento di
microcredito alla Regione Lazio (legge regionale 10/96) che per assurdo
che sia doveva essere erogato dalla Banca del Credito Cooperativo di
Roma che e' un ente privato. Risultato? Non me l'hanno concesso e nn so
perche'. Questo per dirti che il sistema e' congegnato per far fuori
tutti coloro che hanno veramente bisogno, perche' se nn concedono i
finanziamenti espressamente destinati ai non bancabili e finanziati con
soldi pubblici, che dobbiamo aspettarci altro da questa Europa delle
banche? Ora che le banche vendono bond allo Stato che li paga con i
nostri soldi aiuteranno chi ha fantasia di far girare l'economia nel
senso giusto di marcia?

> Davvero pensi che una cosa del genere si possa fare? Io sono sicuro che
> parlando con qualcuno del crif in questo caso possa capire la mia
> situazione e venirmi incontro, però non saprei proprio a chi rivolgermi.
> C'è per caso qualche sede qui a Roma?

Non vedo perchè debbano farlo: il CRIF non è un ente di beneficenza, segnala
solamente che tu hai avuto problemi con pagamenti in passato, punto. Poi sta
alle banche decidere se darti o meno il finanziamento...
Ma di che cifra stiamo parlando? Perchè con quello stipendio (e nessun altro
grosso finanziamento in essere) un mutuo ventennale da 100.000 euro si
riesce ad avere, ma più di quella cifra è dura (PS: Parliamo di 1600 lordi o
netti?)

> Non vedo perchè debbano farlo: il CRIF non è un ente di beneficenza,
> segnala solamente che tu hai avuto problemi con pagamenti in passato,
> punto. Poi sta alle banche decidere se darti o meno il finanziamento...
> Ma di che cifra stiamo parlando? Perchè con quello stipendio (e nessun
> altro grosso finanziamento in essere) un mutuo ventennale da 100.000 euro
> si riesce ad avere, ma più di quella cifra è dura (PS: Parliamo di 1600
> lordi o netti?)

Parliamo di 1600 euro netti ed per il mutuo pensavo proprio di avere quella
cifra ma in 30 anni.
So benissimo che con queste condizioni di richiesta e di retribuzione non
avrei nessunissimo problema ad ottenerlo, il problema è solo il crif, poichè
li la mia situazione dire catastrofica è dire poco. E sai alla banca cosa ti
dicono? Mi dispiace ma non dipende da noi, noi inseriamo i dati e poi ci
pensa il sistema, interpellato il crif si ha esito negativo e la pratica
viene bloccata!!!
Quindi niente mutuo, niente casa e debiti fino al collo, ma a loro che
importa!!! Si sono scannati per via della portabilità dei mutui pur di non
dare la possibilità ad un cliente che non riusciva più a pagare le rate per
via della crisi a passare ad un'altra con costi minori, anche a costo di
tenersi il cliente con insolvenze varie, e poi arrivo io con un buon
stipendio FISSO che mi voglio indebitare con loro e non mi accettano!!! Ma
come c...o ragionano questi qui!!!
Che tristezza!!!
Scusate lo sfogo ma se non riesco a trovare una soluzione con questo mutuo
non so più cosa fare.

In news: 49a65b41$0$6824$5fc30a8@news.tiscali.it
"pierpaolo" ha scritto:

[...]

Per favore, quotare correttamente
i messaggi cui si risponde.
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene

Saluti. [ADMIN]

"CorrentistaSfiduciato" <tsorgi@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:go3miv$ptm$1@aioe.org...
> Purtroppo è da diversi anni che ci provo ma la mia precarietà nel lavoro
> non
> mi ha permesso mai di chiederlo. Questo mi ha portato negli anni ha
> dovermi
> arrangiare con finanziamenti vari, carte a debito ecc che purtroppo mi
> hanno
> portato sempre per via del lavoro istabile ad avere al crif una situazione
> davvero pessima.

A prescindere dal lavoro precario, mi sembra che tu sia portato a spendere
soldi senza averne. Se l'hai fatto in passato, potresti ripeterti anche in
futuro pur avendo ora uno stipendio fisso.
Conosco diverse persone che hanno il lavoro precario, e invece di prendere
finanziamenti od usare carte, aspettano semplicemente di mettere un pò di
soldi da parte, prima di acquistare qualcosa. E' una questione di
atteggiamento, di mentalità.

Ciao, fms

> A prescindere dal lavoro precario, mi sembra che tu sia portato a spendere
> soldi senza averne. Se l'hai fatto in passato, potresti ripeterti anche in
> futuro pur avendo ora uno stipendio fisso.

Bhe non è che li ho spesi così per sport, l'ho dovuto fare per gravi
problemi economici, in parte dovuti ad una esperienza commerciale andata
male per colpa di un socio che si è approfittato della situazione. Attività
dove io mi ero buttato a capofitto proprio perchè il lavoro fisso sembrava
un utopia.
Ora il lavoro ce l'ho e nessuno me lo può portare via, Brunetta a parte, non
mi serve di certo andare a cercare Maria per Roma!!! Sto bene così e lo
stipendio che prendo, più quello di mia moglie anche se di circa 400 euro,
decisamente bastano ed avanzano per pagare una rata di quel mutuo e
mantenere un tenore di vita decente senza privazioni.

> Conosco diverse persone che hanno il lavoro precario, e invece di prendere
> finanziamenti od usare carte, aspettano semplicemente di mettere un pò di
> soldi da parte, prima di acquistare qualcosa. E' una questione di
> atteggiamento, di mentalità.

Se aspettavo di mettere i soldi da parte c'era la possibilità di ritrovarmi
sia senza il lavoro e sia senza l'attività, che ripeto su cui contavo tanto
proprio per avere una stabilità lavorativa. Certo vista la stabilizzazione è
stata sicuramente una scelta sbagliata ma che ne potevo sapere allora?
Avessi la palla di cristallo pure pure!!!
Insomma il tuo punto di vista è proprio quello delle banche, se il passato
dice quello allora quello è, che ve ne frega di come stavano le cose allora
e di come stanno adesso.
Allora attendo 2 anni per la cancellazione al crif e per magia è sicuro che
quello che ho fatto in passato non lo rifarò più!!! Mi danno il mutuo e
vissero tutti felici e contenti!!!
Ma che ragionamento è scusa?

> Io sto nella stessa tua situazione di Crif e proprio per questo nn
....
> Ora che le banche vendono bond allo Stato che li paga con i nostri soldi
> aiuteranno chi ha fantasia di far girare l'economia nel senso giusto di
> marcia?


Mamma mia che tristezza!!! Sempre più sfiduciato e schifato di queste
banche!!!

"CorrentistaSfiduciato" <tsorgi@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:go650l$rba$1@aioe.org...
> Insomma il tuo punto di vista è proprio quello delle banche, se il passato
> dice quello allora quello è, che ve ne frega di come stavano le cose
> allora e di come stanno adesso.

Non lavoro in banca; ho solo fatto qualche considerazione statistica anche
perché mia moglie è stata a lungo precaria e molte delle sue amiche lo sono.
Ovvio che ci sono delle eccezioni (sicuramente il tuo caso è un'eccezione),
ma ritengo improbabile che qualcuno ti dia ascolto, a meno che non ti
conosca. Poi tutto è possibile...
Non posso che augurarti "in bocca al lupo".

Ciao, fms

On 25 Feb, 16:00, "CorrentistaSfiduciato" <tso...@tiscalinet.itwrote:
> Salve a tutti, vi scrivo per chiedervi informazioni. Ho la grandissima
> necessità di richiedere un mutuo per l'acquisto della prima casa, casa in
> cui attualmente vivo in comodato d'uso poichè di proprietà dei genitori di
> mia moglie.
> > Saluti


Ho riletto adesso il primo messaggio, dopo aver letto tutto il thread.
Quello che non capisco e': ma la casa che compreresti e' quella dei
tuoi suoceri? Perche' da quanto sopra questo si capisce...e quindi in
questo caso qual e' il problema del mutuo urgente? Loro hanno
necessita' di monetizzare l'investimento?

"CorrentistaSfiduciato" <tsorgi@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:go6a7g$f4$1@aioe.org...

> Mamma mia che tristezza!!! Sempre più sfiduciato e schifato di queste
> banche!!!

Eccomi, qualcuno ha suonato?
Mi pare che negli ultimi anni, proprio su questo ng, siano emerse più di una
ragione a supporto di questa tesi.
La crisi di fiducia da parte di cittadini e risparmiatori è una realtà e mi
diverto ad ascoltare ogni tanto qualche esimio banchiere o rappresentante
dell'abi, che giocano ancora a pettinare bambole.
Tutto questo però, mi spiace dirtelo, con il tuo caso non c'entra niente.
Le banche hanno oggi una funzione sociale molto limitata ed anche quella
poca, faticano a gestirla correttamente.
Figuriamoci dovessero mai pensare di fare del bene al prossimo come attività
principale.
Altro che il Pio Albergo Trivulzio :-)
Chi mi insegnò, tanti anni fa, a gestire un processo creditizio mi diede,
tra le regole principali da tenere bene a mente, una molto semplice che non
sta scritta su alcun manuale.
Prima di chiedermi se posso prestare soldi della banca, mi chiedo se alla
persona che ho di fronte sarei disposto a prestare i miei.
Prova a farti la stessa domanda anche tu.
Si presenta da te uno che non conosci e ti chiede un prestito.
Qualcuno, in maniera obiettiva, ti dice che quella persona in passato si è
indebitata fino al collo più di una volta e più di una volta non ha fatto
fronte agli impegni assunti.
Tu, i tuoi soldi, glie li daresti ugualmente?

Saluti
LucaS

CorrentistaSfiduciato ha scritto:

> Allora attendo 2 anni per la cancellazione al crif e per magia è
> sicuro che quello che ho fatto in passato non lo rifarò più!!! Mi
> danno il mutuo e vissero tutti felici e contenti!!!
> Ma che ragionamento è scusa?
Purtroppo è l'unico effettivamente reale.
Puoi parlare con chi vuoi la situazione in crif resta, a meno che un
direttore di banca non voglia fare il miracolo e garantire lui.
Ma perchè dovrebbe farlo?
Io non ci credo.

Ti auguro di cuore buona fortuna.

Ciao

CorrentistaSfiduciato wrote:

> Allora attendo 2 anni per la cancellazione al crif e per magia è
> sicuro che quello che ho fatto in passato non lo rifarò più!!! Mi
> danno il mutuo e vissero tutti felici e contenti!!!
> Ma che ragionamento è scusa?

Beh, se il crif e' cosi' disastroso e non rispecchia la tua situazione
attuale, forse l'unica soluzione e' davvero aspettare quei due anni e, nel
frattempo, accumulare qualche risparmio, oculatamente investito in conti
deposito a "botte" di promozioni semestrali.

A meno che non ci siano altri elementi che non hai detto.

Fabrizio

> Ho riletto adesso il primo messaggio, dopo aver letto tutto il thread.
> Quello che non capisco e': ma la casa che compreresti e' quella dei
> tuoi suoceri? Perche' da quanto sopra questo si capisce...e quindi in
> questo caso qual e' il problema del mutuo urgente? Loro hanno
> necessita' di monetizzare l'investimento?

Si è quella dei miei suoceri.
I problemi sono tanti, innanzitutto è quello che a loro monetizzare la
vendita fa comodo poichè hanno anche loro i propri problemi, ed anche se non
ci hanno mai fatto pesare la cosa si capisce comunque che gli risolveremmo
moltissimi problemi.
Poi c'è il fatto che non ce la venderebbero per il suo reale costo, così con
quello che avanza dal mutuo, più quello che nel tempo sono riuscito comunque
a dargli, la rimanenza mi servirebbe per estinguere definitivamente i vecchi
debiti e finire definitivamente i lavori di casa. Per ora casa non è finita
ma siamo obbligati a viverci, io mi arrangio nei lavori ma non posso fare
tutto da solo e poi anche solo comunque ci sono molte cose da comprare.
Quindi l'urgenza come vedi c'è e non posso rimandare oltre.

> Non posso che augurarti "in bocca al lupo".

Ti rigrazio e naturalmente "crepi il lupo"!

> Purtroppo è l'unico effettivamente reale.
> Puoi parlare con chi vuoi la situazione in crif resta, a meno che un
> direttore di banca non voglia fare il miracolo e garantire lui.
> Ma perchè dovrebbe farlo?

Magari lo corrompo, se servisse lo farei pure!!! ^_^

> Io non ci credo.
> Ti auguro di cuore buona fortuna.

Grazie mille!

> Tutto questo però, mi spiace dirtelo, con il tuo caso non c'entra niente.
> Le banche hanno oggi una funzione sociale molto limitata ed anche quella
> poca, faticano a gestirla correttamente.
> Figuriamoci dovessero mai pensare di fare del bene al prossimo come
> attività principale.

Si però non è che stiamo parlando di fare del bene, alla fine con il mutuo
loro ci guadagnano eccome, devono solo capire la situazione e cercare di
chiudere un occhio. Io mi vorrei togliere una curiosità, vado dal direttore
di una banca e gli spiego la situazione. Lui mi dirà sicuramente che non si
può fare nulla. Poi vado dal direttore di un'altra banca e gli rispiego la
situazione ma gli offro sottobanco 2000 euro. Non so perchè ma nel secondo
caso ho qualche sospetto che questo mutuo riuscirei a prenderlo. E se così
fosse sarebbero davvero dei grandi bastardi.
La cosa più triste è che disperato come sono accetterei pure invece di
mandarlo a fare in culo come dovrei.

> Prima di chiedermi se posso prestare soldi della banca, mi chiedo se alla
> persona che ho di fronte sarei disposto a prestare i miei.
> Prova a farti la stessa domanda anche tu.
> Si presenta da te uno che non conosci e ti chiede un prestito.
> Qualcuno, in maniera obiettiva, ti dice che quella persona in passato si
> è indebitata fino al collo più di una volta e più di una volta non ha
> fatto fronte agli impegni assunti.
> Tu, i tuoi soldi, glie li daresti ugualmente?

Non si tratta di un prestito qualunque, si tratta di un mutuo che ipoteca
una casa da più di 100000 euro!!! Una garanzia ce l'avrei, perchè allora non
dovrei prestarglieli? Per lo meno poi cercherei di capire la situazione che
l'ha portato ad indebitarsi fino al collo e verificherei che la sua
situazione attuale sia quella che va paventando. Se tutto è corretto, e
sempre a fronte dell'ipoteca di casa, perchè non accettare? In fondo mica
glieli regalo quei soldi, glieli presto con tassi decisamente alti e se va
bene a lui figuriamoci a me.

"CorrentistaSfiduciato" <tsorgi@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:go8ibc$r15$1@aioe.org...

> Poi vado dal direttore di un'altra banca e gli rispiego la situazione ma
> gli offro sottobanco 2000 euro. Non so perchè ma nel secondo caso ho
> qualche sospetto che questo mutuo riuscirei a prenderlo. E se così fosse
> sarebbero davvero dei grandi bastardi.

Io non entro nel merito di ipotesi di reato, questo lo fanno già i giudici.
Mi pare che stai andando un po sopra le righe.

> Se tutto è corretto, e sempre a fronte dell'ipoteca di casa, perchè non
> accettare? In fondo mica glieli regalo quei soldi, glieli presto con tassi
> decisamente alti e se va bene a lui figuriamoci a me.

Hai mai assistito ad un'asta giudiziaria?
Hai idea di quanto ritorna in tasca alla banca in caso di escussione
dell'ipoteca, del "presunto" valore dell'immobile al momento della perizia.
Tu vedi il problema dal tuo punto di vista ed io lo rispetto ma mi permetto
anche di sottolineare che sparare a zero sulle banche come stai facendo, non
evidenzia una tua consapevolezza del problema e, più in generale,
dell'argomento sul quale hai impostato la discussione.
saluti
LucaS

CorrentistaSfiduciato ha scritto:
are.
> Quindi l'urgenza come vedi c'è e non posso rimandare oltre.
Direi che ci cia anche un'altro problema...se ricordo bene i mutui su
vendite tra parenti le banche non li fanno
Potresti chiedere ai tuoi suoceri di prendere un mutuo per liquidità
e non so se possibile con l'intervento di tua moglie

"CorrentistaSfiduciato" <tsorgi@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:go3miv$ptm$1@aioe.org...
> Salve a tutti, vi scrivo per chiedervi informazioni. Ho la grandissima
> necessità di richiedere un mutuo per l'acquisto della prima casa, casa in
> cui attualmente vivo in comodato d'uso poichè di proprietà dei genitori di
> mia moglie.

Fai prendere il mutuo ai tuoi suoceri che pagarebbero con la cessione del
quinto del tuo stipendio, fatta ovviamente con tutte le carte bollate del
caso.
Milio

Ciao,

scusa ma avendo vissuto, in parte sulla mia pelle, una situazione
analoga mi permetto di driti la mia opinione, di cui poi puoi fare ciò
che meglio vuoi.
> Si è quella dei miei suoceri.

Come già ti è stato detto questo è quasi impossibile,
difficilissimamente le bacnhe danno mutui su cessioni tra parenti. Sa
troppo di mutuo liquidità mascherato.


> Poi c'è il fatto che non ce la venderebbero per il suo reale costo, così con
> quello che avanza dal mutuo, più quello che nel tempo sono riuscito comunque
> a dargli, la rimanenza mi servirebbe per estinguere definitivamente i vecchi
> debiti e finire definitivamente i lavori di casa.

Ecco il punto è che mi spaventa un po' questo ragionamento, fare altri
debiti, più alti, per pagarne altri di vecchi di solito porta ad una
spirale pericolosa. Te lo dico per esperienza.

Quello che ti consiglio, personalmente, è di finire di pagare i tuoi
debiti, eventualmente facendo una cession del quinto per la cifra
*strettamente* necessaria a pagare i debiti pregressi.

Per la casa valuta con i tuoi suoceri se puoi iniziare a dare loro una
rata in conto capitale oppure se del caso vendere la casa ed andare in
affitto.

Non fare altri debiti è una abitudine che una volta presa si fatica a
perdere, te lo dico per esperienza.

Ciao
Francesco

> Io non entro nel merito di ipotesi di reato, questo lo fanno già i
> giudici.
> Mi pare che stai andando un po sopra le righe.

Beh oddio, era un esempio. Era per dire che secondo me se motivati la
soluzione la troverebbero!

> Hai mai assistito ad un'asta giudiziaria?
> Hai idea di quanto ritorna in tasca alla banca in caso di escussione
> dell'ipoteca, del "presunto" valore dell'immobile al momento della
> perizia.

No sinceramente non ne ho idea, però c'è da vedere quanto uno ha già
risanato il debito che ha con la banca. E' naturale che non sono del settore
e non posso saperlo però credo o immagino che la maggior parte delle volte
che le banche sono costrette a ricorrere al riscatto dell'ipoteca, quello
che incassano dalla vendita della casa sia più che sufficente almeno ad
andare in paro. Insomma non credo che tutti quanti appena preso un mutuo
comincino a non pagarlo già dalla prima rata.
E poi vorrei vedere quanti casi ci sono in un anno in cui la banca è
costretta ad arrivare all'asta, ci sono sicuramente ma dubito che sia una
percentuale così elevata.

> Tu vedi il problema dal tuo punto di vista ed io lo rispetto ma mi
> permetto anche di sottolineare che sparare a zero sulle banche come stai
> facendo, non evidenzia una tua consapevolezza del problema e, più in
> generale, dell'argomento sul quale hai impostato la discussione.

Si ma il mio punto di vista è il punto di vista di un loro cliente che è
costretto ad usufruire obbligatoriamente di uno dei loro conti corrente. Una
volta si poteva scegliere se portarli in banca o tenerli sotto al materasso,
ora questa possibilità non si ha più ed il conto corrente è d'obbligo.
Questo le banche lo sanno e di questo si approfittano, puoi trovare la banca
che ha i migliori tassi, puoi trovare quella che ti tratta meglio di
un'altra, questo sicuramente si, ma è assodato che i loro guadagni li fanno
con i miei soldi. Per loro venire in contro ai clienti, a quelli che gli
portano la loro fonte di guadagno, dovrebbe essere un atto assolutamente
dovuto ed invece così non lo è, tanto tu della banca non ne puoi fare a
meno.
Qui non si tratta di sparare a zero poichè è alla luce di tutti,
specialmente in questi giorni in piena crisi, che razza di gente c'è dietro
a queste associazioni a delinquere legatizzate, gli stipendi stratosferici
di questa gente è su tutti i giornali e quegli stipendi chi è che gliel'ha
dati? Noi!!! Ed allora avessero maggior cura di chi li arricchisce, ma a
loro non importa poichè finchè il conto corrente è d'obbligo loro
continueranno ad arricchirsi.

Saluti

> A meno che non ci siano altri elementi che non hai detto.

Credo di aver già descritto in qualche altro post il perchè della necessità
di questa urgenza e sul perchè non posso attendere questi due anni.
Purtroppo ho grandi problemi da risolvere assolutamente entro i prossimi
mesi e non posso andare oltre.

Saluti

> Direi che ci cia anche un'altro problema...se ricordo bene i mutui su
> vendite tra parenti le banche non li fanno

E' vero che non lo vedono di buon occhio ma ho provato diverse volte a
chiederlo e l'unico problema avuto era per il lavoro precario o per il crif.
Comunque quello credo se fosse sia un problema risolvibile chiedendo la
divisione dei beni con mia moglie ed una volta ottenuta poi se sono io a
comprare casa non credo possano obbiettare.

> Potresti chiedere ai tuoi suoceri di prendere un mutuo per liquidità
> e non so se possibile con l'intervento di tua moglie

Troppo complicato, una delle necessità del mutuo è anche quello di dare più
respiro anche a loro con la vendita di casa, in questo modo invece devo poi
relegargli un ulteriore grana.

Saluti

> Fai prendere il mutuo ai tuoi suoceri che pagarebbero con la cessione del
> quinto del tuo stipendio, fatta ovviamente con tutte le carte bollate del
> caso.

Troppo complicato non posso dargli anche questa rogna. Però pensavo una
cosa, ma per un mutuo non c'è qualcosa che sia paragonabile alla cessione
del quinto, ossia che le rate vengano decurtate direttamente dallo
stipendio?
Io non so se facciano un discorso del genere, ossia quello che ottengo è a
tutti gli effetti un mutuo a 30 anni per acquisto della prima casa, però se
possibile far risultare almeno per i primi 10 anni come se fosse una
cessione del quinto, 10 anni poichè mi risulta sia il limite massimo per una
cessione, poi verrebbe pagato normalmente. In questo modo per loro quei 10
anni sarebbero sicuri. Non so se possono fare un discorso del genere, che
voi sappiate è un discorso che posso provare a chiedere?

Saluti

> scusa ma avendo vissuto, in parte sulla mia pelle, una situazione
> analoga mi permetto di driti la mia opinione, di cui poi puoi fare ciò
> che meglio vuoi.

Ti ringrazio, sicuramente ne tengo in considerazione.

> Come già ti è stato detto questo è quasi impossibile,
> difficilissimamente le bacnhe danno mutui su cessioni tra parenti. Sa
> troppo di mutuo liquidità mascherato.

Però io in quei pochi casi in cui avevo provato a suo tempo a chiedere il
mutuo, non avrei avuto questo problema. Già dalle prime informazioni date
sapevano benissimo che era una cessione tra parenti e non avrebbero
obbiettato.

> Ecco il punto è che mi spaventa un po' questo ragionamento, fare altri
> debiti, più alti, per pagarne altri di vecchi di solito porta ad una
> spirale pericolosa. Te lo dico per esperienza.

Però intendiamoci, quei debiti più vecchi sono proprio figli del mutuo a suo
tempo negatomi. La prima volta che l'ho chiesto mi avevano fatto solo
problemi di lavoro, tanto che se mio padre mi faceva da garante come
all'epoca avevamo concordato, io il mutuo lo avrei già preso. Poi non ha più
voluto per paura della mia situazione lavorativa e spaventato dall'idea che
mi accolassi il mutuo senza avere poi la possibilità di pagarlo. A modo suo
ha voluto proteggermi ma alla fine mi ha creato davvero tutta una serie
incredibile di problemi. Da li non avendo il mutuo ho dovuto arrangiarmi con
finanziamenti presi di qua e di la, prima per casa, poi con il negozio, poi
con questo e poi con quell'altro. Il mutuo ora mi darebbe la possibiltà di
pareggiare tutti i problemi che ancora oggi mi strascico dietro, non è che
mi sono ritrovato per sport a fare debiti così come mi svegliavo la mattina
ed ora mi serve il mutuo per rimediare. Non so se mi capisci.

> Quello che ti consiglio, personalmente, è di finire di pagare i tuoi
> debiti, eventualmente facendo una cession del quinto per la cifra
> *strettamente* necessaria a pagare i debiti pregressi.

Questa è l'ultima mano che posso giocare ma la devo tenere solo ed
esclusivamente come ultima carta. Questo perchè una volta richiesto è vero
che da una parte estinguerei ogni debito e mi permetterebbe di ripartire da
zero, ma dall'altra mi obbligherà per altri 2 anni almeno, se non 3, a non
poter pagare i miei suoceri e non poter finire casa come vorrei.

> Per la casa valuta con i tuoi suoceri se puoi iniziare a dare loro una
> rata in conto capitale oppure se del caso vendere la casa ed andare in
> affitto.

Non potrei farlo, se l'unico modo è ricorrere alla cessione, mi ritroverei a
pagare sia la rata che l'affitto e dovrei andare avanti ogni mese con uno
stipendio abbastanza più basso di quello che avrei con una rata del mutuo.

> Non fare altri debiti è una abitudine che una volta presa si fatica a
> perdere, te lo dico per esperienza.

Ti ringrazio davvero per i tuoi consigli e la tua esperienza, però io solo
uno di debito voglio fare, solo un mutuo tutto sommato leggero per
l'acquisto di casa, mutuo che prima non ho potuto chiedere per dei motivi e
che ora non posso chiedere per altri. Non ho l'intenzione di diventare
schiavo dei debiti, quindi una volta ottenuto il mutuo posso finalmente dire
addio a tutte queste problematiche.

Grazie ancora.

"CorrentistaSfiduciato" <tsorgi@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:go95q8$c5k$2@aioe.org...
>> Fai prendere il mutuo ai tuoi suoceri che pagarebbero con la cessione del
>> quinto del tuo stipendio, fatta ovviamente con tutte le carte bollate del
>> caso.
mi permetto di dare anche il mio punto di vista a questa discussione:

sicuramente non c'è via di uscita a questa tua situazione correntista
sfiduciato.
Offrendo dei soldi al direttore rischieresti la denuncia (io ti denuncierei
fossi in lui...)
Anche prendendo a cuore la tua situazione il direttore non potrebbe mai
riuscire a far deliberare la tua pratica
in quanto quella serie di segnalazioni porterebbero il rating della stessa
ad un livello deliberativo
molto in alto e, con l'attenzione al credito che c'è ora non avresti
speranze.
Non puoi contattare la Crif per fare cancellare i tuoi dati se no che senso
avrebbero queste
banche dati? Bisogna premiare i virtuosi e punire chi non rispetta i patti.

Da parte mia non caldeggerei mai la tua pratica visto il tuo trascorso e
sono pronto a scommettere
che il mutuo, una volta concessoti, non lo pagheresti regolarmente.Ripeto in
questo momento
le banche hanno un'attenzione manicale sulla qualità del credito.

Inoltre arriviamo all'ultimo punto: il tipo di mutuo che chiedi (acquisto da
parenti) tra l'altro ad
un prezzo minore di mercato (quindi con evasione fiscale) sa molto di mutuo
di liquidità (come gia
detto in questo ng) e per quello ci sono prodotti fatti a posta. Se ho
capito bene, non sono sicuro,
di quei 100.000 impegneresti una parte per chiudere degli altri prestiti o
per fare altri lavori e questo
non si puo fare anche perchè se si tratta di prima casa beneficieresti della
"detassazione" degli interessi
passivi per, appunto, prima casa e non per chiusura prestiti o altri
impieghi. Se chiedi un mutuo per acquisto
I casa la banca ha l'obbligo di controllare che quei soldi vanno da te ai
tuoi suoceri.

saluti

federico

CorrentistaSfiduciato ha scritto:

> Troppo complicato non posso dargli anche questa rogna. Però pensavo una
> cosa, ma per un mutuo non c'è qualcosa che sia paragonabile alla cessione
> del quinto, ossia che le rate vengano decurtate direttamente dallo
> stipendio?

INPDAP?

> mi permetto di dare anche il mio punto di vista a questa discussione:

Certamente

> sicuramente non c'è via di uscita a questa tua situazione correntista
> sfiduciato.
> Offrendo dei soldi al direttore rischieresti la denuncia (io ti
> denuncierei fossi in lui...)

Ripeto era solo un esempio.

> Non puoi contattare la Crif per fare cancellare i tuoi dati se no che
> senso avrebbero queste
> banche dati? Bisogna premiare i virtuosi e punire chi non rispetta i
> patti.

Una domanda, ma la finanziaria che ha fatto la segnalazione, può per caso
farla cancellare? Se per assurdo dovessi contattarle una ad una spiegando i
miei motivi, magari potrei avere la possibilità di far cancellare qualcosa e
rendere la situazione crif più feggera.

> Da parte mia non caldeggerei mai la tua pratica visto il tuo trascorso e
> sono pronto a scommettere
> che il mutuo, una volta concessoti, non lo pagheresti regolarmente.

Scommessa sicuramente perdente, perchè scusa non dovrei pagarlo
regolarmente? Un mutuo a 30 anni con rate di poco più di 500 euro ed uno
stipendio di 1620 euro più altri 400 euro minimi di mia moglie, più
lavoretti extra come contratti di collaborazione.

> Ripeto in questo momento
> le banche hanno un'attenzione manicale sulla qualità del credito.

Si infatti con questi chiari di luna stanno attenti a fregare come sempre i
clienti ma cercando di prendere meno rischi di prima.

> Inoltre arriviamo all'ultimo punto: il tipo di mutuo che chiedi (acquisto
> da parenti) tra l'altro ad
> un prezzo minore di mercato (quindi con evasione fiscale) sa molto di
> mutuo di liquidità (come gia
> detto in questo ng) e per quello ci sono prodotti fatti a posta. Se ho
> capito bene, non sono sicuro,
> di quei 100.000 impegneresti una parte per chiudere degli altri prestiti o
> per fare altri lavori e questo
> non si puo fare anche perchè se si tratta di prima casa beneficieresti
> della "detassazione" degli interessi
> passivi per, appunto, prima casa e non per chiusura prestiti o altri
> impieghi. Se chiedi un mutuo per acquisto
> I casa la banca ha l'obbligo di controllare che quei soldi vanno da te ai
> tuoi suoceri.

Allora spieghiamo meglio questo punto, il mutuo se veniva concesso all'epoca
della prima richiesta, dei 100.000 euro sarebbero andati ai suoceri
praticamente tutti poichè quello era il prezzo di vendita della loro casa
prima che gli dicessimo che la volevamo noi e tra parentesi viviamo in un
appartamento vicino ad un altro gemello che recentemente è stato messo in
vendita a 120.000 euro.
Una volta stabilito che l'avremmo comprata noi ci sono venuti in contro
togliendoci 10000 euro dal totale ma quello è assolutamente una cosa tra noi
a cui la banca non deve interessare visto che non stiamo alzando il prezzo
apposta per guadagnarci di più come dici tu.
Inoltre in questi anni che non siamo riusciti a prendere il mutuo, sono
stato costretto per ristrutturare casa a tirare fuori almeno altri 10.000
euro tramite altri prestiti ed almeno 20.000 per dare un anticipo ai
suoceri.
E' naturale che pretenda il mutuo per intero sulla casa, ossia sul suo reale
costo, per poi poter riprendere i soldi che ho dovuto anticipare, non c'è
nessun comportamento fraudolento o subdolo sotto. Rimane sempre il fatto che
il mutuo lo richiederei su un appartamento che vale almeno 120.000 euro sul
mercato, come testimonia quello del vicino.

Saluti

> INPDAP?

Cioè? Loro cosa proporrebbero? Io sarei pure sotto l'INPDAP, però questi
vogliono almeno 3 anni di lavoro mentre io sono stato assunto da solo 1
anno.

federico b ha scritto:

> mi permetto di dare anche il mio punto di vista a questa discussione:
Per dire ???

> Anche prendendo a cuore la tua situazione il direttore non potrebbe
> mai riuscire a far deliberare la tua pratica
Non ne sarei così sicuro.

> Non puoi contattare la Crif per fare cancellare i tuoi dati se no che
> senso avrebbero queste
> banche dati? Bisogna premiare i virtuosi e punire chi non rispetta i
> patti.
Ovvio, mi pare giusto.

> Da parte mia non caldeggerei mai la tua pratica visto il tuo
> trascorso e sono pronto a scommettere
> che il mutuo, una volta concessoti, non lo pagheresti
> regolarmente.
E tu chi sei per permetterti di dire ciò?

> Inoltre arriviamo all'ultimo punto: il tipo di mutuo che chiedi
> (acquisto da parenti) tra l'altro ad
> un prezzo minore di mercato (quindi con evasione fiscale)
Ma io non capisco, proprio non capisco come fai a dire certe cose!

> sa molto di mutuo di liquidità (come gia
> detto in questo ng) e per quello ci sono prodotti fatti a posta.
Sa o non sa io non so... cmq io ho comprato casa di mia nonna dagli eredi,
mia mamma compresa che logicamente mi ha regalato la sua parte come altri 2
zii, e questa difficoltà non è proprio stata nemmeno accennata.

> Se ho capito bene, non sono sicuro,
> di quei 100.000 impegneresti una parte per chiudere degli altri
> prestiti o per fare altri lavori e questo
> non si puo fare anche perchè se si tratta di prima casa
> beneficieresti della "detassazione" degli interessi
> passivi per, appunto, prima casa e non per chiusura prestiti o altri
> impieghi. Se chiedi un mutuo per acquisto
> I casa la banca ha l'obbligo di controllare che quei soldi vanno da
> te ai tuoi suoceri.
Ma figurati, basta che i suoceri firmano l'avvenuta vendita davanti al
notaio e poi *tutti* fanno così: prendono un mutuo maggiore e aggiustano la
casa appena comprata.

Ciao

Tratto dal messaggio 49a8a3ec$0$836$4fafbaef@reader5.news.tin.it di Riph:

>> Anche prendendo a cuore la tua situazione il direttore non potrebbe
>> mai riuscire a far deliberare la tua pratica

> Non ne sarei così sicuro.

Spiacente, ma la sicurezza c'è.

Fino a tanti anni fa, il credito seguiva la strada del "buon padre di
famiglia". Il direttore "si fidava", "riteneva", "deliberava"... eccetera.
C'erano parametri di riferimento, ma molto era lasciato all'esperienza.
Il controllo terminalizzato era sul totale degli affidamenti della filiale,
ed era abbastanza complesso entrare nel particolare della singola posizione.
Ergo, il direttore aveva molte più possibilità di favorire uno o l'altro
(ovviamente, a suo rischio e pericolo).
I sistemi di controllo che aveva la banca sui propri dipendenti non erano
altro che altri dipendenti, che si facevano un giretto per le filiali a
controllare con che criteri i direttori facessero il loro lavoro.
I celebri "ispettori".

Oggi è tutto informatizzato.
Se un cliente non paga, o sconfina per troppo tempo, il terminale fa beep
arriva subito la mail che evidenzia la posizione incagliata.
La composizione di una pratica di fido lascia ben poco spazio alla fiducia.
Uno inserisce tutti i dati richiesti, deve inserire qualche visura, e poi
stampa meccanicamente il risultato.
In base a quello, si può o non si può deliberare il fido.
Ci può stare un commento, che però serve a ben poco.
Se il risultato meccanico della pratica è 5.5, e il minimo per deliberare
l'affidamento viene ritenuto 6, il commento *forse* può valere quel mezzo
punto.
Ma se il risultato è 4 ... arrivare alla sufficienza è pressochè
impossibile!

>> Da parte mia non caldeggerei mai la tua pratica visto il tuo
>> trascorso e sono pronto a scommettere
>> che il mutuo, una volta concessoti, non lo pagheresti
>> regolarmente.

> E tu chi sei per permetterti di dire ciò?

Chiunque sia, questo è preciso preciso il discorso che fa *qualsiasi* banca.
"Se hai avuto problemi a rendere i soldi a quelli, perchè dovresti renderli
a me senza farmi dannare?"
In ogni caso, il "caldeggiamento" della pratica,come su accennato, varrebbe
solo quel mezzo punto di cui sopra...

Senza contare che le banche conoscono i meccanismi dell'economia.
C'è una cosa che si chiama "propensione al consumo".
Prendi uno che guadagna 1000 e spende 900, e aumentagli di botto lo
stipendio a 1500.
Vedrai che dopo un primo periodo di sbalordito risparmio, arriverà a
spendere 1350...
La percentuale di risparmio resterà pressochè invariata, e il consumo
aumenterà di conseguenza.
E' un dato di fatto, generalizzabile anche se non individualizzabile
(cioè, c'è sempre qualcuno che fa eccezione e risparmia 600, per
vivere una vita un tono sotto alle sue possibilità e morire ricco...).

Ma è un meccanismo sfruttato e conosciuto dagli economisti.

Come si dovrebbe ipotizzare il discorso di uno che guadagnando 1000
finora ne ha spesi 1200?
La banca, fino a espressa e tangibile prova contraria, ipotizza che se lo
stipendio gli aumentasse a 1500, arriverà a spenderne 1800.

Sicuramente non sarà questo il caso del thread in oggetto, perchè, a quanto
pare, qui siamo in presenza dell'eccezione.
Ma è l'eccezione che conferma la regola.

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:70s7knFhumi1U1@mid.individual.net...

> La composizione di una pratica di fido lascia ben poco spazio alla
> fiducia.
> Uno inserisce tutti i dati richiesti, deve inserire qualche visura, e poi
> stampa meccanicamente il risultato.
> In base a quello, si può o non si può deliberare il fido.
> Ci può stare un commento, che però serve a ben poco.


Da me vedo deliberare anche pratiche con esito negativo portate, ovviamente,
alla valutazione di organi superiori.
L'algoritmo di scoring non è la legge. Chi esprime la valutazione finale non
è l'algoritmo ma un qd munito di deleghe creditizie.
Che io sappia, nessun algoritmo di scoring è vincolante nei suoi esiti,
anche perchè è semplicemente un software.
Ovviamente ci devono essere valide ragioni per mandare avanti la pratica
ugualmente.
Ad esempio, uno dei parametri fondamentali, è l'anzianità lavorativa. Se uno
lavora da 6 mesi e non ha una storia reddituale documentata che non siano 5
buste paga, il campanello fa beep ma non per questo la banca, valutato il
tipo di lavoro ed il datore di lavoro, deve necessariamente declinare la
richiesta.
Una storia finanziaria pregressa negativa invece, lascia spazio a ben poche
considerazioni.
Un conto è il soggetto che aveva un prestito personale pagato con bollettini
postali, che finisce in Crif per una rata segnalata insoluta o pagata in
ritardo, semplicemente a causa di un disallineamento tra le procedure della
posta e quelle della banca.
Ho solo fatto un esempio ma ce ne sono a decine di casi nei quali si può
tranquillamente fregarsene di ciò che dice la Crif e dell'esito dello
scoring.
Un conto è invece il soggetto che ha una storia finanziaria disastrata e
dalla Crif emergono insoluti e ritardi a bizzeffe.
In questo caso c'è molto poco da fare. La situazione non lascia spazio a
manovre.
Quando il rischio sociologico (che è un dato puramente statistico) ma,ancor
di più quello comportamentale, molto più importante, non lasciano spazio a
scelte, si declina la pratica, punto.
Ciò che il nostro amico non comprende è che i soldi si prestato a chi può
restituirli, non in base alle valutazioni che fa l'aspirante debitore ma in
base a quelle che fa colui che apre il portafogli.
Saluti
LucaS

Sembra che CorrentistaSfiduciato abbia detto :
> Questo mi ha portato negli anni ha dovermi
> arrangiare con finanziamenti vari, carte a debito ecc che purtroppo mi hanno
> portato sempre per via del lavoro istabile ad avere al crif una situazione
> davvero pessima. Da Aprile dello scorso anno però finalmente grazie alle
> stabilizzazioni ho avuto il giusto compenso per gli anni da precario con un
> contratto a tempo indeterminato come statale, con uno stipendio di 1600 euro
> al mese.
> Ora avrei tutte le carte in tavola per chiedere finalmente quel maledetto
> mutuo se non fosse però per la mia pessima situazione al crif, dove sono
> segnalato per tantissimi ritardi nei pagamenti anche se mai per protesti.

Mi scuso se e' gia' stato detto in qualche altro post...


Sarebbe importante capire cosa segnala la CRIF:

- solamente rischio elevato senza alcun debito da pagare

- rischio elevato con debiti in regolare pagamento (quale rata mensile
complessiva ?)

- rischio elevato con debiti arretrati non pagati (quale importo
dell'arretrato e dell'esposizione complessiva)


Tale analisi puo' permettere di andare 'oltre' al semplice scoring. Che
rimane comunque un dato negativo che scoraggerebbe chiunque dall'andare
avanti.

Puo' essere che chi ti ha detto 'no' l'abbia fatto dopo aver valutato
tutto questo e lo abbia motivato solo dicendoti che l'esito della CRIF
non e' stato positivo. Controlla questo e vedi.

Per comprendere come funziona il meccanismo ti dico questo. Il
funzionario (titolare della filiale) puo' decidere anche in presenza di
esito negativo di inviare la pratica agli organi superiori. Tali organi
superiori sono 'scollegati' dal territorio (non a caso) per cui non
conoscono nessuno e ragionano sulla semplice analisi dei dati, quindi
anche degli scoring CRIF. Sara' pertanto pressoche' impossibile che
qualcno metta la propria 'firma' sulla tua pratica di mutuo. Quella del
titolare di filiale non basta, ammesso che lui voglia firmare questa
pratica. In questo caso e' normale che non la possa e non la voglia
firmare.

Un po' diverso e' il sistema delle bcc, ma non di molto e sempre meno
con il passare del tempo.

"Vinicio Loncagni" <mail_nel_post@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:70s7knFhumi1U1@mid.individual.net...
> C'è una cosa che si chiama "propensione al consumo".
> Prendi uno che guadagna 1000 e spende 900, e aumentagli di botto lo
> stipendio a 1500.
> Vedrai che dopo un primo periodo di sbalordito risparmio, arriverà a
> spendere 1350...
> La percentuale di risparmio resterà pressochè invariata, e il consumo
> aumenterà di conseguenza.
> E' un dato di fatto, generalizzabile anche se non individualizzabile
> (cioè, c'è sempre qualcuno che fa eccezione e risparmia 600, per
> vivere una vita un tono sotto alle sue possibilità e morire ricco...).
> Ma è un meccanismo sfruttato e conosciuto dagli economisti.

Questo meccanismo dovrebbe essere valido anche in caso di diminuzione delle
entrate?
Io e mia moglie fino allo scorso anno avevamo entrate per circa 4000 euro
mensili medi, e uscite per circa 3300.
Quest'anno le entrate mensili medie sono cambiate in peggio (circa 3500) ma
vedo che purtroppo è difficilissimo spendere meno dei 3300 a cui ci eravamo
abituati.

Ciao, fms

CorrentistaSfiduciato ha scritto:
>> INPDAP?
> Cioè? Loro cosa proporrebbero? Io sarei pure sotto l'INPDAP, però questi
> vogliono almeno 3 anni di lavoro mentre io sono stato assunto da solo 1
> anno.
Non mi risultano 3 anni.....forse non sono + aggironato
Dovresti informarti meglio a meno che non facciano operazioni del tipo
che interessano a te
C'è anche il sito..dagli un'occhiata

Vinicio Loncagni ha scritto:

>>> mai riuscire a far deliberare la tua pratica
>> Non ne sarei così sicuro.
> Spiacente, ma la sicurezza c'è.
> Fino a tanti anni fa, il credito seguiva la strada del "buon padre di
> famiglia". Il direttore "si fidava", "riteneva", "deliberava"...
> eccetera. C'erano parametri di riferimento, ma molto era lasciato
> all'esperienza.
Eppure ho visto cose...
Questo senza nulla togliere a quanto ho già detto nell'altro post: "perchè
dovrebbe?".

>> E tu chi sei per permetterti di dire ciò?
> Chiunque sia, questo è preciso preciso il discorso che fa *qualsiasi*
> banca. "Se hai avuto problemi a rendere i soldi a quelli, perchè
> dovresti renderli a me senza farmi dannare?"
Vedi, io posso capire come ragiona un bancario responsabile di un mutuo, ciò
non toglie che i *giudizi* personali me li tengo per me

> In ogni caso, il "caldeggiamento" della pratica,come su accennato,
> varrebbe solo quel mezzo punto di cui sopra...
Ma, io da semplice lettore, non mi permetterò mai di dire a una persona in
difficoltà che tenta di risalire la china, per quanto ne so, "sono pronto a
scommettere che il mutuo, una volta concessoti, non lo pagheresti
regolarmente"
Ma chi siamo noi per dare giudizi personali.

> Sicuramente non sarà questo il caso del thread in oggetto, perchè, a
> quanto pare, qui siamo in presenza dell'eccezione.
Il mondo è composto anche da eccezioni.

> Ma è l'eccezione che conferma la regola.
Certo, se la chiami eccezione di conseguenza l'altra è la regola.

Ciao