Salve,
avrei un dubbio,
quando sposto i soldi da un conto deposito al mio conto predefinito, il
giorno dopo sono già sul conto, questo vuol dire che posso subito
prelevarli, anche se la valuta è per il giorno successivo?

Marty scrisse:
> quando sposto i soldi da un conto deposito al mio conto predefinito,
> il giorno dopo sono già sul conto, questo vuol dire che posso subito
> prelevarli, anche se la valuta è per il giorno successivo?

Se li prelevassi prima della data valuta di accredito, avresti uno
scoperto "per valuta".

"Sparrow®" <nospam@www.tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:498c2103$0$841$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> Marty scrisse:
>> quando sposto i soldi da un conto deposito al mio conto predefinito,
>> il giorno dopo sono già sul conto, questo vuol dire che posso subito
>> prelevarli, anche se la valuta è per il giorno successivo?
> Se li prelevassi prima della data valuta di accredito, avresti uno
> scoperto "per valuta".

fammi capire meglio
la valuta del mio stipendio è sempre il 27 del mese, ma lo stipendio mi
arriva sempre 2,3 giorni prima, vuol dire che se prelevo lo stipendio avrò
uno scoperto per valuta?

On Fri, 6 Feb 2009 12:37:38 +0100, in it.economia.banche "Sparrow®" wrote:

>Se li prelevassi prima della data valuta di accredito, avresti uno
>scoperto "per valuta".

Aspe'...
una cosa è la disponibilità, altra la data valuta.
Se sono disponibili, puoi usarli.
Anche se la valuta è successiva.




Saluti, Mamo.

--
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Mamo (R) scrisse:
> On Fri, 6 Feb 2009 12:37:38 +0100, in it.economia.banche "Sparrow®"
> wrote:
>> Se li prelevassi prima della data valuta di accredito, avresti uno
>> scoperto "per valuta".
> Aspe'...
> una cosa è la disponibilità, altra la data valuta.
> Se sono disponibili, puoi usarli.
> Anche se la valuta è successiva.

Aspe' 2

Solitamente, la disponibilita' per le somme in ingresso e' posteriore
alla data valuta di accredito.
Ma anche ipotizzando che fossero disponibili oggi, ma con data valuta di
*accredito* di domani, potro' certamente prelevare oggi, ma avro' sempre
uno scoperto per valuta di un giorno.
Mi faresti un esempio di un movimento in ingresso in cui si potrebbe
avere la disponibilita' *prima* della valuta di accredito?

On Fri, 6 Feb 2009 17:05:41 +0100, in it.economia.banche "Sparrow®" wrote:

>Solitamente, la disponibilita' per le somme in ingresso e' posteriore
>alla data valuta di accredito.
Si, abche io ricordavo così.
Ma mi accade sempre più spesso di vedere l'inversione delle date.
Con diverse banche.

>Ma anche ipotizzando che fossero disponibili oggi, ma con data valuta di
>*accredito* di domani, potro' certamente prelevare oggi, ma avro' sempre
>uno scoperto per valuta di un giorno.
No.
Nessun scoperto.
Semplicemente non vedi correre gli eventuali benefici dati dalla valuta.

>Mi faresti un esempio di un movimento in ingresso in cui si potrebbe
>avere la disponibilita' *prima* della valuta di accredito?
guarda... ti copioincollo un'operazione fatta recentemente su fineco:

29/01/09 28/01/09 - XX.XXX,XX
Ben: Pinco Pallino Ins: 28/01/2009 09:09 Da: In
BONIFICO IN USCITA
27/01/09 29/01/09 XX.XXX,XX -
Ord:Pinco Pallino Ben:Pinco Pallino Giro Dt-
BONIFICO IN ENTRATA

Come vedi la valuta del primo è successiva addirittura alla valuta del secondo.

Mentre la disponibilità è anteriore.




Saluti, Mamo.

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Mamo (R) scrisse:
> "Sparrow®" wrote:
>> Ma anche ipotizzando che fossero disponibili oggi, ma con data
>> valuta di *accredito* di domani, potro' certamente prelevare oggi,
>> ma avro' sempre uno scoperto per valuta di un giorno.

> No.
> Nessun scoperto.
> Semplicemente non vedi correre gli eventuali benefici dati dalla
> valuta.

Fammi capire.
Oggi ho saldo zero.
Domani mi contabilizzeranno un bonifico di 10.000 euro con valuta tra 2
giorni.
Domani prelevero' 10.000 euro, con valuta di addebito domani.
E' evidente che ci sara' uno scoperto per valuta, che risultera'
nell'estratto conto - calcolo per liquidazione interessi - saldi per
valuta.

>> Mi faresti un esempio di un movimento in ingresso in cui si potrebbe
>> avere la disponibilita' *prima* della valuta di accredito?
> guarda... ti copioincollo un'operazione fatta recentemente su fineco:
> 29/01/09 28/01/09 - XX.XXX,XX
> Ben: Pinco Pallino Ins: 28/01/2009 09:09 Da: In
> BONIFICO IN USCITA
> 27/01/09 29/01/09 XX.XXX,XX -
> Ord:Pinco Pallino Ben:Pinco Pallino Giro Dt-
> BONIFICO IN ENTRATA

Non si evincono le date di disponibilita', ma solamente le date delle
operazioni (data di contabilizzazione) e le date valuta (accredito o
addebito). Quindi non risponde alla mia curiosita' (esempio di un
accredito con disponibilita' anteriore alla valuta).
Ma lasciando perdere quanto sopra, mi sorge il dubbio che, per il
fatto che Fineco (forse) non sanzioni tali scoperti, tu *estenda* il
discorso alla generalita' dei conti.
Ma gli scoperti tuttavia *esistono* e altri pagherebbero.

On Fri, 6 Feb 2009 18:56:24 +0100, in it.economia.banche "Sparrow®" wrote:

>Oggi ho saldo zero.
>Domani mi contabilizzeranno un bonifico di 10.000 euro con valuta tra 2
>giorni.
In genere il salto tra disponibilità e valuta è 1 giorno.

>Domani prelevero' 10.000 euro, con valuta di addebito domani.
>E' evidente che ci sara' uno scoperto per valuta, che risultera'
>nell'estratto conto - calcolo per liquidazione interessi - saldi per
>valuta.
No... perchè quei 10000 euro, pur non fruttando, sono già disponibili.

Forse confondi contabilizzazione con disponibilità?

>Ma lasciando perdere quanto sopra, mi sorge il dubbio che, per il
>fatto che Fineco (forse) non sanzioni tali scoperti, tu *estenda* il
>discorso alla generalita' dei conti.
No, mi accade anche con altre banche.
.... e non sono "scoperti".





Saluti, Mamo.

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Sparrow® ha scritto:

> Solitamente, la disponibilita' per le somme in ingresso e' posteriore
> alla data valuta di accredito.
Non sempre.
> Ma anche ipotizzando che fossero disponibili oggi, ma con data valuta di
> *accredito* di domani, potro' certamente prelevare oggi, ma avro' sempre
> uno scoperto per valuta di un giorno.
Concordo

> Mi faresti un esempio di un movimento in ingresso in cui si potrebbe
> avere la disponibilita' *prima* della valuta di accredito?
Da me capita spesso proprio con i bonifici.

Tratto dal messaggio 498c5fd6$0$1117$4fafbaef@reader1.news.tin.it di
Sparrow®:

> Mi faresti un esempio di un movimento in ingresso in cui si potrebbe
> avere la disponibilita' *prima* della valuta di accredito?

Nella mia esperienza è cosa estremamente rara.
Me ne viene in mente solo un caso: l'accredito degli stipendi agli statali.
Mia moglie è statale, e l'accredito dello stipendio arriva in conto il
giorno 18, con valuta 22.
Si può prelevare subito ( i soldi quindi sono già disponibili), ma non
sono ancora "maturi" come valuta, e potrebbero produrre il calcolo di
interessi passivi.
Tecnicamente, quando sarà prodotto lo scalare di conto, che ordina in
movimenti solo in base alla valuta, il prelevamento risulterà eseguito il
18, e l'accredito il 22. Se il conto non presentava disponibilità liquide
pregresse, si avranno quattro giorni di sconfinamento, con relativo
calcolo di interessi, CMS e tutto il resto.

A livello di operatività, da me l'operazione non necessita neanche della
"forzatura", quindi per l'operatore di sportello le somme sono presenti sul
conto a tutti gli effetti.

Altri casi non mi risultano.
Concettualmente, intendo la disponibilità come "rischio per la banca che le
somme spariscano".
Quindi, se verso un assegno, finchè non sono spirati i termini di non
stornabilità la disponibilità resta bloccata, mentre gli interessi possono
cominciare tranquillamente a maturare.
Per i bonifici il discorso è molto più complesso, e spesso più teorico che
pratico.

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

Mamo (R) scrisse:
> In genere il salto tra disponibilità e valuta è 1 giorno.

Si', ma se il movimento in accredito e', per esempio, un versamento di
assegni il salto e' ben maggiore. Visto che hai Fineco, lo saprai.

>> Domani prelevero' 10.000 euro, con valuta di addebito domani.
>> E' evidente che ci sara' uno scoperto per valuta, che risultera'
>> nell'estratto conto - calcolo per liquidazione interessi - saldi per
>> valuta.
> No... perchè quei 10000 euro, pur non fruttando, sono già disponibili.

Il fatto che siano disponibili non implica l'impossibilita' di
"sconfinare".
E il fatto che ci sia uno sconfinamento mi sembra inconfutabile.

> Forse confondi contabilizzazione con disponibilità?

No.

>> Ma lasciando perdere quanto sopra, mi sorge il dubbio che, per il
>> fatto che Fineco (forse) non sanzioni tali scoperti, tu *estenda* il
>> discorso alla generalita' dei conti.

> No, mi accade anche con altre banche.
> ... e non sono "scoperti".

Boh.
Il discorso "generale" mi sembra quello che ho esposto.
Mi sembra che la gente che si lamenti degli addebiti degli interessi e
c.m.s. (perche' "ignorano" il problema) non manchi!

"Marty" <nospam@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:498c36ba$0$1114$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..

> fammi capire meglio
> la valuta del mio stipendio è sempre il 27 del mese, ma lo stipendio mi
> arriva sempre 2,3 giorni prima, vuol dire che se prelevo lo stipendio avrò
> uno scoperto per valuta?


certo!
perchè lo stipendio risulterà disponibile ma non in valuta!

ciao

Tratto dal messaggio 498c36ba$0$1114$4fafbaef@reader2.news.tin.it di Marty:

> la valuta del mio stipendio è sempre il 27 del mese, ma lo stipendio mi
> arriva sempre 2,3 giorni prima, vuol dire che se prelevo lo stipendio avrò
> uno scoperto per valuta?

Si.

Nell'estratto conto, quello che tutti esaminiamo normalmente, i movimenti
vengono inseriti in ordine cronologico.

Quindi, ci sarà scritto che il 24 hai ricevuto lo stipendio, che il 25 hai
prelevato, il 27 ti hanno addebitato la rata di un ipotetico mutuo e
il 28 hanno incassato un tuo assegno.

Per calcolare gli interessi, invece, la banca produce un altro documento,
che si chiama scalare di conto corrente.
E' un foglio pieno zeppo di numeri e di cifre, senza causale delle
operazioni.

In questo scalare le operazioni vengono iscritte in ordine di valuta,
raggruppando i movimenti con valuta uguale.

Quindi, si avrà:

25 prelevamento
27 stipendio e mutuo (insieme)
28 assegno.

Ipotizzando un saldo preesistente pari a zero, o comunque inferiore
all'importo dello stipendio, tra il 25 e il 27 si crea un "buco", perche'
ordinando i movimenti per valuta il giorno 24 non esiste.

Ciao ciao

Vinicio Loncagni

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

On Sat, 7 Feb 2009 14:45:04 +0100, in it.economia.banche "Sparrow®" wrote:

>Il fatto che siano disponibili non implica l'impossibilita' di
>"sconfinare".
> E il fatto che ci sia uno sconfinamento mi sembra inconfutabile.
Non sembrerebbe così...
Sempre limitandosi all'esempio in discussione (a parte che le procedure
impediscono l'operazione se non c'è disponibilità):

Saldo contabile Ottenuto dalla somma algebrica dei movimenti per data
operazione. Per movimenti si intendono le operazioni già addebitate/accreditate
in conto

Saldo disponibile Calcolato sommando o sottraendo dal saldo contabile
tutte le disposizioni inserite anche se con valuta non ancora maturata o
indisponibili per altre operazioni bancarie non di trading

Valuta Giorno a partire dal quale cominciano a maturare (o cessare) gli
interessi sulle somme versate (o prelevate)

Disponibilità Periodo di tempo trascorso il quale le somme o i titoli si
rendono disponibili e possono essere prelevati.
Il numero di giorni disponibilità è sempre superiore a quello dei giorni valuta


>Mi sembra che la gente che si lamenti degli addebiti degli interessi e
>c.m.s. (perche' "ignorano" il problema) non manchi!
certamente, ma se si consoce il sistema, perchè non "approfittarne"?




Saluti, Mamo.

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On Sun, 8 Feb 2009 22:50:53 +0100, in it.economia.banche "Fufù" wrote:

>perchè lo stipendio risulterà disponibile ma non in valuta!
Ma no!

La valuta indica la data a partire dalla quale i depositi "fruttano" eventuali
interessi.
Non indicano la disponibilità della somma.
Altrimenti non si distinguerebbe.




Saluti, Mamo.

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Mamo (R) scrisse:
> On Sun, 8 Feb 2009 22:50:53 +0100, in it.economia.banche "Fufù" wrote:
>> perchè lo stipendio risulterà disponibile ma non in valuta!
>> Ma no!
> La valuta indica la data a partire dalla quale i depositi "fruttano"
> eventuali interessi.
> Non indicano la disponibilità della somma.
> Altrimenti non si distinguerebbe.

Ma se l'hai scritto tu che
"Il numero di giorni disponibilità è sempre superiore a quello dei
giorni valuta".

On Mon, 9 Feb 2009 13:46:01 +0100, in it.economia.banche "Sparrow®" wrote:

>Ma se l'hai scritto tu che
>"Il numero di giorni disponibilità è sempre superiore a quello dei
>giorni valuta".

No.
é una citazione (a beneficio di chi non conoscesse la differenza) delle diverse
dizioni, presa dall'help proprio di fineco.
Dopodichè, è un dato che, preso da solo, non ha significato.
Non è il numero dei giorni per avere la disponibilità che ci interessa in
questo contesto, ma la _data_ alla quale tale disponibilità viene riconoscuta.




Saluti, Mamo.

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Mamo (R) scrisse:
> Non è il numero dei giorni per avere la disponibilità che ci
> interessa in questo contesto, ma la _data_ alla quale tale
> disponibilità viene riconoscuta.

Resta sempre il fatto che la data valuta di accredito sara' sempre
diversa dalla data di disponibilita'..
Ergo, "disporre" di quella somma prima della data valuta di accredito
non esclude la possibilita' di doverne pagare le conseguenze in termini
di interessi.

On Mon, 9 Feb 2009 18:47:45 +0100, in it.economia.banche "Sparrow®" wrote:

>Resta sempre il fatto che la data valuta di accredito sara' sempre
>diversa dalla data di disponibilita'..
Nemmeno.
Come detto all'inizio, sto notando che mentre tempo addietro era cosa normale
esse coincidessero ora la disponibilità precede la valuta.
La qual cosa, conoscendo le operazioni, è anche logica, fissando io la data
valuta beneficiario al terzo giorno dall'operazione anziché ai classici due.


>Ergo, "disporre" di quella somma prima della data valuta di accredito
>non esclude la possibilita' di doverne pagare le conseguenze in termini
>di interessi.
Non so. A fine trimestre avrò la conferma o meno.
Comunque non di interessi si tratterebbe, ma di sbilancio valuta, assorbito dai
positivi.




Saluti, Mamo.

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Mamo (R) wrote:

> 29/01/09 28/01/09 - XX.XXX,XX
> Ben: Pinco Pallino Ins: 28/01/2009 09:09 Da: In
> BONIFICO IN USCITA
> 27/01/09 29/01/09 XX.XXX,XX -
> Ord:Pinco Pallino Ben:Pinco Pallino Giro Dt-
> BONIFICO IN ENTRATA
> Come vedi la valuta del primo è successiva addirittura alla valuta del secondo.

Nell'estratto conto non viene mai riportata la data "disponibilità" ma
la data valuta e la data contabile(quando è stata registrata l'operazione)
La data disponibilità è un altra cosa....

On Mon, 09 Feb 2009 20:05:16 +0100, in it.economia.banche "matteooooo" wrote:

>Nell'estratto conto non viene mai riportata la data "disponibilità" ma
>la data valuta e la data contabile(quando è stata registrata l'operazione)
>La data disponibilità è un altra cosa....
Certamente, infatti non ho detto di aver riportato la data disponibilità.
Quella era chiaramente indicata dalla apposita voce presente nella pagina al
momento dell'operazione.




Saluti, Mamo.

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