Buongiorno,
possiedo due conti correnti uno Fineco e uno Intesa Sanpaolo che uso
solo come conto d'appoggio per pagare il mutuo. Gestisco il tutto con
bonifici continuativi mensili da Fineco verso Intesa. In settimana mi
ha chiamato il responsabile di filiale Intesa dicendomi che Fineco ha
sbagliato un bonifico continuativo e lo ha eseguito 2 volte! Mi chiede
di passare in filiale per firmare (non ho capito cosa) di modo che
possano stornare il bonifico verso Fineco e sistemare il tutto. Dal
mio conto Fineco il bonifico risulta pagato una sola volta ma nel
conto Intesa si vede la doppia operazione e il doppio accredito.
Sono obbligato a firmare? Come vengono gestite di solito questo tipo
di situazioni? In cosa posso incorrere se mi rifiuto di firmare? Non
voglio fare il furbo, solo capire come funzionano le procedure
bancarie in queste situazioni.
Grazie

On Thu, 22 Jan 2009 02:45:41 -0800 (PST), in it.economia.banche "BoogerButt™"
wrote:

>di passare in filiale per firmare (non ho capito cosa) di modo che
>possano stornare il bonifico verso Fineco e sistemare il tutto. Dal
Mi domando cosa importi a loro se arriva un bonifico o due.

>mio conto Fineco il bonifico risulta pagato una sola volta ma nel
>conto Intesa si vede la doppia operazione e il doppio accredito.
Ma con CRO diversi?

Detto che Fineco, ultimamente, qualche casino contabile lo fa, mi viene da
pensare che sia un problema tutto della banca ricevente. Che tenta di metterci
una pezza scaricando su te i rischi.
Io non interverrei.




Saluti, Mamo.

--
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On 22 Gen, 12:56, "Mamo (R)" <mamoNOS...@gmail.com> wrote:

> Ma con CRO diversi?

Non saprei, in effetti la domanda è legittima!

> Detto che Fineco, ultimamente, qualche casino contabile lo fa, mi viene da
> pensare che sia un problema tutto della banca ricevente. Che tenta di metterci
> una pezza scaricando su te i rischi.
> Io non interverrei.

Ho pensato la stessa cosa e la gentile signorina di Intesa mi ha
paventato "guai giudiziari" qualora decidessi di non firmare! Sembra
una barzelletta ma è quello che realmente mi sono sentito dire.
Non so che fare.
Grazie per la risposta.

BoogerButtT scrisse:
> Non so che fare.

Ignora qualsiasi richiesta che non ti pervenga con lettera raccomandata.

BoogerButt™ ha scritto:

> Ho pensato la stessa cosa e la gentile signorina di Intesa mi ha
> paventato "guai giudiziari" qualora decidessi di non firmare!

> Non so che fare.

Firma, e fregatene di tutto il resto.

Sicuramente hanno combinato qualche pasticcio a livello centrale: o la
banca mittente ha raddoppiato il flusso dei bonifici in entrata, o la
banca ricevente è riuscita in qualche modo a riceverli due volte...

In ogni caso, i soldi non sono tuoi, quindi non ha senso tenerseli.

I guai giudiziari ci potrebbero essere, ma solo in casi estrimi: se
ipoteticamente chiudessi il conto prima di rendere il "maltolto" e non ti
facessi più trovare, potresti essere accusato di appropriazione indebita.

Ciao ciao.

Vinicio Loncagni


--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

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On Thu, 22 Jan 2009 14:10:53 +0100, in it.economia.banche "Vinicio Loncagni"
wrote:

>In ogni caso, i soldi non sono tuoi, quindi non ha senso tenerseli.
Veramente i soldi sono in ogni caso suoi...
:-)




Saluti, Mamo.

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"Mamo (R)" ha scritto:

> Veramente i soldi sono in ogni caso suoi...
> :-)

Sicuro??

Lui ha un bonifico in uscita da un conto, facciamo 100 euro e due bonifici
in ingresso sull'altro conto (200 euro).
Se i 100 euro in più sono comunque suoi abbiamo inventato la moltiplicazione
dei pani e dei pesci.

Repo

repo ha scritto:

> Sicuro??
> Lui ha un bonifico in uscita da un conto, facciamo 100 euro e due bonifici
> in ingresso sull'altro conto (200 euro).
> Se i 100 euro in più sono comunque suoi abbiamo inventato la moltiplicazione
> dei pani e dei pesci.
> Repo
Potranno anche non essere suoi però non capisco perché se sbaglio io mi devo
smazzare con raccomandate alla banca, viaggi ecc ecc mentre se sbaglia la
banca mi minaccia di conseguenze penali: che si assumano la loro responsabilità!

--
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
Penguin Trivia #46:
Animals who are not penguins can only wish they were.
-- Chicago Reader 10/15/82

On Thu, 22 Jan 2009 15:02:45 GMT, in it.economia.banche "repo" wrote:

>Sicuro??
Sicuro.
>Lui ha un bonifico in uscita da un conto, facciamo 100 euro e due bonifici
>in ingresso sull'altro conto (200 euro).
E questo è ancora da dimostrare (che siano *due* e non uno ripetuto).
In ogni caso, la banca destinaria ha dieci anni per stornare l'accredito errato
o duplicato.




Saluti, Mamo.

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Tratto dal messaggio j4ahn45ch9a86nt70ktlhmuiudreqvqmj5@Mamo.mm di Mamo (R):

> E questo è ancora da dimostrare (che siano *due* e non uno ripetuto).

"Ripetuto" vorrebbe dire "riga di E/C scritta due volte"?
Beh, allora è facile: calcolatrice.
Saldo precedente.
+ movimenti avere, - movimenti dare.
= Saldo finale.

Se il risultato è uguale a quello che dicono loro, sono due e non uno
ripetuto.

> In ogni caso, la banca destinaria ha dieci anni per stornare l'accredito
> errato o duplicato.

Infatti, lo può fare la banca destinataria.
Ma questa pare sia estranea al pasticcio, che penso sia stato causato da
Fineco, che è banca mittente.
In quanto tale non dovrebbe, di norma (questo è un caso particolare di
destinatario=mittente), avere alcun rapporto con il beneficiario del
bonifico.

Ho quindi l'impressione che il doppio accredito sia partito da Fineco, che
poi ha chiesto a Intesa di renderle i soldi.
E presumo siano quelli di Intesa che stanno opponendo resistenza: al fine di
sentirsi "il popò riparato", non rendono i soldi fino a quando il cliente
non ammette "E' vero, i soldi non sono miei".

Se il cliente non firma, Intesa dirà a Fineco: "Quello non ci ha autorizzato
a renderti i soldi, quindi grattatela con lui, perchè io sono solo
intermediario".

E Fineco farà i suoi passi ... che finiranno così:

"Appropriazione Indebita: Chiunque, per procurare a sé stesso od ad altri un
ingiusto profitto, si appropria di denaro o della cosa mobile altrui, di cui
abbia a qualsiasi titolo, il possesso. " (da wikipedia)

Ciao ciao

VL

--
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
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On Thu, 22 Jan 2009 18:39:23 +0100, in it.economia.banche "Vinicio Loncagni"
wrote:

>"Ripetuto" vorrebbe dire "riga di E/C scritta due volte"?
No, quello che dici (dicevi) tu.
Flussi duplicati.

>Ma questa pare sia estranea al pasticcio, che penso sia stato causato da
>Fineco, che è banca mittente.
E questo, come detto, è cosa possibile (ultimamente Fineco fa di questi
casini).
Ma, sempre in questo caso, il problema è di Fineco, non del conto di accredito.
E non vedo perchè quest'ultimo vuole a sua volta rovesciare il problema sul
correntista.

>E presumo siano quelli di Intesa che stanno opponendo resistenza: al fine di
>sentirsi "il popò riparato", non rendono i soldi fino a quando il cliente
>non ammette "E' vero, i soldi non sono miei".
Quindi siamo d'accordo...

>Se il cliente non firma, Intesa dirà a Fineco: "Quello non ci ha autorizzato
>a renderti i soldi, quindi grattatela con lui, perchè io sono solo
>intermediario".
E mi sembra pure giusto.

>"Appropriazione Indebita: Chiunque, per procurare a sé stesso od ad altri un
Naaaa...
Chiederà al correntista: "scusa ci siamo sbagliati, ti abbiamo duplicato un
bonifico; te lo addebitiamo, oppure ci rendi i soldi?".

>ingiusto profitto, si appropria di denaro o della cosa mobile altrui, di cui
si... ma qui, mi pare, manca _l'altrui_



Saluti, Mamo.

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Tratto dal messaggio 7qdhn4tdlbun62d807hvcbs0ql6drp7vj2@Mamo.mm di Mamo (R):

> Chiederà al correntista: "scusa ci siamo sbagliati, ti abbiamo duplicato
> un bonifico; te lo addebitiamo, oppure ci rendi i soldi?".

Beh, è proprio quello che sta facendo ora Intesa.
E' proprio indispensabile mettere in atto qualche inutile prova di forza,
al solo scopo di aspettare che sia Fineco a farsi avanti?

Ripeto quanto indicato nella mia prima partecipazione al thread:

"Firma, e fregatene di tutto il resto.
....
In ogni caso, i soldi non sono tuoi, quindi non ha senso tenerseli."

Ciao ciao

VL

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On Thu, 22 Jan 2009 21:09:16 +0100, in it.economia.banche "Vinicio Loncagni"
wrote:

>Beh, è proprio quello che sta facendo ora Intesa.
Si, ma non dovrebbe essere la banca beneficiaria, a mio parere.
Lei dovrebbe incassare quel bonifico e farsi i fatti propri.

>E' proprio indispensabile mettere in atto qualche inutile prova di forza,
>al solo scopo di aspettare che sia Fineco a farsi avanti?
Non è una "prova di forza", ma una richiesta di chiare procedure per come la
vedo io.




Saluti, Mamo.

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On Thu, 22 Jan 2009 02:45:41 -0800 (PST), in it.economia.banche "BoogerButt™"
wrote:

>Buongiorno,
Per curiosità, ci sono state evoluzioni?




Saluti, Mamo.

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On 26 Gen, 17:21, "Mamo (R)" <mamoNOS...@gmail.com> wrote:

> Per curiosità, ci sono state evoluzioni?

Si. Ricapitolando:

1) i CRO erano distinti
2) mi hanno fatto firmare un foglio stampato in carta semplice che più
o meno recitava così:

Io sottoscritto ... dichiaro di aver ricevuto un bonifico di
importo ... che non mi spettava, autorizzo Intesa a stornare per
intero la cifra verso la banca emittente
In fede

Non ho voluto fare storie, dopo aver letto i vs consigli ho preferito
firmare senza pormi troppi problemi. Ho parlato con il direttore di
filiale per capire in cosa sarei potuto incorrere qualora avessi
deciso di non firmare, mi è sembrato piuttosto impacciato e non mi ha
fornito una risposta esaudiente. Secondo me c'era margine per
tenerseli quei soldi, ma ripeto non ho voluto approfondire la cosa.
Ciao e grazie per l'interesse

BoogerButt™ <elPochoLoco@gmail.com>:
>Secondo me c'era margine per
>tenerseli quei soldi, ma ripeto non ho voluto approfondire la cosa.

Per quanto ne so, c'era lo stesso margine di quando si trova per terra
un portafogli pieno. Solo che in questo caso ti avevano visto tutti.

Insomma, in un caso una carognata sperando che nessuno se ne accorga,
in questo caso una carognata alla luce del sole, quindi sicuramente
soggetta alla giusta punizione. Prima o poi, visti i tempi della
giustizia...

On Wed, 28 Jan 2009 08:16:27 -0800 (PST), in it.economia.banche "BoogerButt™"
wrote:

>fornito una risposta esaudiente. Secondo me c'era margine per
>tenerseli quei soldi, ma ripeto non ho voluto approfondire la cosa.
Tenerseli magari no, ma la procedura la vedo del tutto irrituale...




Saluti, Mamo.

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