Come al solito ce la raccontano, eccome se ce la raccontano.



La notizia annunciata da tutte le agenzie di stampa sulla garanzia dei conti
correnti bancari fino a 103.000 euro secondo voi poteva essere vera? Certo
che no! D'altronde, è stata comunicata da giornali e tv! Mi sembrava
alquanto impossibile che l'Italia garantisse una somma del genere a tutti i
risparmiatori quando gli altri paesi arrancavano nel farlo, così mi sono
documentato.



Il trucco c'è ma non si vede, come il fondo che è fantasticamente stato
istuito, c'è ma non si vede!



Negli altri paesi seri, un fondo è una cifra accontonata fisicamente da
utilizzare in caso di emergenza, ma poiché noi non apparteniamo a questa
categoria, abbiamo deciso di istituire un fondo di fantasia e cioè un fondo
che non esiste: in Italia non esistono fisicamente soldi accantonati per le
emrgenze, ma solamente accordi tra le banche che in caso di crisi di un
elemento del loro sistema si impegnano a coprire e ad aiutare la singola
istituzione. Ora, ciò può funzionare se è una piccola banca a fallire, ma
che succede se fallisce Unicredit?



Che domanda scomoda... State tranquilli, l'Italia è piena di ponti!



Ecco l'articolo che mi ha chiarito le cose (fonte:
http://crisis.blogosfere.it - Autore: Pietro Cambi)



(...) Vorrei scrivere due parole sulle garanzie che incessantemente vi
ribadiscono certe ed inossidabili, per i conti correnti fino a 103291,38
euro per nominativo ( se avete un conto cointestato quindi la cifra
raddoppia). Questa cifra viene restituita in caso di necessita dal Fondo di
Garanzia Interbancario, che è costituito con una piccola quota degli
accantonamenti obbligatori di TUTTE le banche.

Per dare a Cesare quel che è di Cesare bisogna intanto dire che questo fondo
è stato istituito sotto il governo Prodi, nel 1996 (la bislacca cifra è la
traduzione in euro di 200.000.000 di vecchie lire).

Poi bisogna chiedersi cosa succede se, concretamente, una banca ha una crisi
di liquidità e non è più in grado di restituire, a semplice richiesta, i
depositi dei suoi correntisti ( non è necessario che fallisca).

Intanto ci deve essere una dichiarazione di insolvenza dell'istituto ed una
autorizzazione della Banca D'Italia ( che vi ricordo, En passant, essere un
isituzione PRIVATA, al contrario di quello che crede il 90% dei cittadini).

Concretamente SOLO il 20% della cifra DEVE essere messa a disposizione dal
Fondo interbancario ENTRO 3 MESI.

I mesi possono arrivare a NOVE, nel caso di situazioni ECCEZIONALI e previa
autorizzazione da parte della Banca D'Italia.

Il RESTO, ovvero l'80 % DEI VOSTRI SOLDI, viene liquidato solo quando
comincia la liquidazione della banca, quindi con tempi che possono essere
( e di fatto lo sono SEMPRE) LUNGHI.

Inoltre il fondo si attiva nella misura in cui ( lo so è un tipico
sessantottismo, perdonatemelo) ha liquidità disponibile.

Quanto è grande questa liquidità?

Dallo 0.4. allo 0.8 % dei fondi rimborsabili delle banche associate, ovvero,
in pratica dell'intero sistema bancario.

Basta quindi il fallimento di una banca i cui conti correnti corrispondano
spannometricamente allo 0.8 del totale italiano e questo fondo di garanzia
cesserà di esistere, di fatto, per mancanza di disponibilità.

Qundi, ricapitolando

1) E' vero che i conti correnti sono garantiti ma solo entro i limiti
IMPORTANTI che ho indicato.

2) E' vero che sono garantiti ma solo fino all'esaurimento della liquidità
del Fondo di Garanzia

Sono due classiche mezze verità quindi che, viste dal basso, da noi tapini
microrisparmiatori, somigliano moltissimo ad una bugia: i risparmi dei conti
correnti, questa è la verità, NON SONO GARANTITI in caso di crisi
finanziaria della banca, se non per una modesta percentuale del loro valore
ed anche questa ottenibile con tempi non brevi e solo se il contagio non
coinvolge che un piccolo numero di istituti.

Il resto, con calma, se tutto va bene ed in percentuali tutte da definirsi
presumibilmente, esempi storici alla mano, non alte.

Non dobbiamo neppure lamentarci troppo: lo standard europeo prevedeva SOLO
20.000 euro rimborsabili.

fonte: http://vivereadorecchio.iobloggo.com...=85&cid=119477

Il giorno Thu, 8 Jan 2009 08:25:47 -0200, "POW" <p@kotmayl.non> ha scritto:
>Negli altri paesi seri, un fondo è una cifra accontonata fisicamente da
>utilizzare in caso di emergenza, ma poiché noi non apparteniamo a questa
>categoria, abbiamo deciso di istituire un fondo di fantasia e cioè un fondo
>che non esiste: in Italia non esistono fisicamente soldi accantonati per le
>emrgenze, ma solamente accordi tra le banche che in caso di crisi di un
>elemento del loro sistema si impegnano a coprire e ad aiutare la singola
>istituzione.

Qui ne abbiamo parlato ampiamente. Lo sapevamo già.

>Intanto ci deve essere una dichiarazione di insolvenza dell'istituto ed una
>autorizzazione della Banca D'Italia ( che vi ricordo, En passant, essere un
>isituzione PRIVATA, al contrario di quello che crede il 90% dei cittadini).

No, è un istituto di diritto pubblico.
Rende conto al Governo e al Parlamento.
Non è una spa. Il capitale è diviso in quote possedute da banche e fondazioni.
L'indipendenza della Banca, quale Autorità di vigilanza, da interferenze indirette dei
partecipanti è garantita da norme (art.5, comma 1, DLCPS n.691 del 1947) che escludono
dalle competenze del Consiglio superiore la materia della vigilanza creditizia e
finanziaria.
Ai sensi dell'art. 19, commi 7 e 8, della legge 28 dicembre 2005,
n. 262, la nomina del Governatore, il rinnovo del suo mandato e la
revoca nei casi previsti dall'articolo 14.2 dello statuto del SEBC, sono
disposti con decreto del Presidente della Repubblica, su proposta del
Presidente del Consiglio dei ministri, previa deliberazione del Consi-
glio dei ministri, sentito il parere del Consiglio superiore della Banca
d'Italia.

--
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
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http://digilander.libero.it/Cenati (Esempi e programmi in VbScript)
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"Reventlov" <noone@no.void> ha scritto nel messaggio
news:4966819e.3256984@powernews.libero.it...
> Il giorno Thu, 8 Jan 2009 08:25:47 -0200, "POW" <p@kotmayl.non> ha
> scritto:
>>Negli altri paesi seri, un fondo è una cifra accontonata fisicamente da
>>utilizzare in caso di emergenza, ma poiché noi non apparteniamo a questa
>>categoria, abbiamo deciso di istituire un fondo di fantasia e cioè un
>>fondo
>>che non esiste: in Italia non esistono fisicamente soldi accantonati per
>>le
>>emrgenze, ma solamente accordi tra le banche che in caso di crisi di un
>>elemento del loro sistema si impegnano a coprire e ad aiutare la singola
>>istituzione.
> Qui ne abbiamo parlato ampiamente. Lo sapevamo già.
>>Intanto ci deve essere una dichiarazione di insolvenza dell'istituto ed
>>una
>>autorizzazione della Banca D'Italia ( che vi ricordo, En passant, essere
>>un
>>isituzione PRIVATA, al contrario di quello che crede il 90% dei
>>cittadini).
> No, è un istituto di diritto pubblico.
> Rende conto al Governo e al Parlamento.

mi permetto di dissentire, dal libro soci si evince che appartiene a
soggetti privati, infatti il governatore di banca d'italia non viene eletto
dal popolo o dai rappresentanti del popolo, ma dai soci azionisti, che sono
appunto soggetti privati.

> Non è una spa. Il capitale è diviso in quote possedute da banche e
> fondazioni.
> L'indipendenza della Banca, quale Autorità di vigilanza, da interferenze
> indirette dei
> partecipanti è garantita da norme (art.5, comma 1, DLCPS n.691 del 1947)
> che escludono
> dalle competenze del Consiglio superiore la materia della vigilanza
> creditizia e
> finanziaria.
> Ai sensi dell'art. 19, commi 7 e 8, della legge 28 dicembre 2005,
> n. 262, la nomina del Governatore, il rinnovo del suo mandato e la
> revoca nei casi previsti dall'articolo 14.2 dello statuto del SEBC, sono
> disposti con decreto del Presidente della Repubblica, su proposta del
> Presidente del Consiglio dei ministri, previa deliberazione del Consi-
> glio dei ministri, sentito il parere del Consiglio superiore della Banca
> d'Italia.

S'e' visto con Fazio... appunto...
Per non parlare delle assemblee del Cda, sia di banca d'italia che di banca
centrale europea, tu li hai mai visti i verbali? Se davvero parliamo di
soggetti pubblici che rispondono ai cittadini, perche' le assemblee o almeno
i verbali di assemblea non sono pubblici?

Marcello scrisse:
>> No, è un istituto di diritto pubblico.
>> Rende conto al Governo e al Parlamento.
> mi permetto di dissentire, dal libro soci si evince che appartiene a
> soggetti privati

Il fatto che i soci siano soggetti privati non esclude che sia un
istituto di diritto pubblico.

Marcello ha scritto:
> "Reventlov" <noone@no.void> ha scritto nel messaggio
> news:4966819e.3256984@powernews.libero.it...

> mi permetto di dissentire, dal libro soci si evince che appartiene a
> soggetti privati, infatti il governatore di banca d'italia non viene eletto
> dal popolo o dai rappresentanti del popolo, ma dai soci azionisti, che sono
> appunto soggetti privati.
Se avessi letto quello che citi (e che io ri-cito) avresti visto che il
governatore viene nominato dal Presidente della Repubblica su proposta
del Presidente del Consiglio e non dai "soci".

>> Ai sensi dell'art. 19, commi 7 e 8, della legge 28 dicembre 2005,
>> n. 262, la nomina del Governatore, il rinnovo del suo mandato e la
>> revoca nei casi previsti dall'articolo 14.2 dello statuto del SEBC, sono
>> disposti con decreto del Presidente della Repubblica, su proposta del
>> Presidente del Consiglio dei ministri, previa deliberazione del Consi-
>> glio dei ministri, sentito il parere del Consiglio superiore della Banca
>> d'Italia.
> S'e' visto con Fazio... appunto...
La legge 262/05 è immediatamente successiva alle dimissioni di Fazio ed
è stata fatta anche per evitare simili episodi.

Il giorno Fri, 09 Jan 2009 17:58:49 GMT, sigarne <nospam@nospam.org> ha scritto:
>>> Ai sensi dell'art. 19, commi 7 e 8, della legge 28 dicembre 2005,
>>> n. 262, la nomina del Governatore, il rinnovo del suo mandato e la
>>> revoca nei casi previsti dall'articolo 14.2 dello statuto del SEBC, sono
>>> disposti con decreto del Presidente della Repubblica, su proposta del
>>> Presidente del Consiglio dei ministri, previa deliberazione del Consi-
>>> glio dei ministri, sentito il parere del Consiglio superiore della Banca
>>> d'Italia.
>>> S'e' visto con Fazio... appunto...
>La legge 262/05 è immediatamente successiva alle dimissioni di Fazio ed
>è stata fatta anche per evitare simili episodi.

Questa legge ha introdotto il mandato a scadenza del govenatore, ma le modalità di nomina
sono quelle preesistenti.
Sul mandato a termine ci si potrebbe discutere.
Se rimango in carica per sempre posso fare il buono e il cattivo tempo. Ma non ho debiti
di riconoscenza verso la politica. Posso svolgere il mio compito senza interferenze e nei
limiti della legge.
Se rimango fino alla scadenza, quello che mi deve riproporre (il presidente del consiglio
dei ministri) potrebbe dirmi "se fai controllare la banca dei miei concorrenti anzichè la
mia o quella dei miei amici ti propongo per un secondo mandato".

Visto che siamo in un thread di polemiche, aggiungo che la banca d'italia ha il compito di
preservare la stabilità del sistema bancario, non di tutelare la clientela.
E comunque non può sostituirsi all'autorità giudiziaria nelle controversie tra le banche
ed i clienti, quindi anche in caso di violazioni della norma la banca d'italia non può
esigere dalla banca commerciale che venga assunto un determinato comportamento. Può solo
sanzionare economicamente i vertici della banca se la violazione è grave.

Giovanni.

--
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
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Il giorno Fri, 9 Jan 2009 02:14:28 +0100, "Marcello" <marcello@tuttomio.it> ha scritto:
>Per non parlare delle assemblee del Cda, sia di banca d'italia che di banca
>centrale europea, tu li hai mai visti i verbali? Se davvero parliamo di
>soggetti pubblici che rispondono ai cittadini, perche' le assemblee o almeno
>i verbali di assemblea non sono pubblici?

Certamente questi documenti non si trovano pubblicati su www.signoraggio.com

Cosa è che ti manca?

La relazione semestrale al governo ed al parlamento?
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/relapago

La relazione sul bilancio?
http://www.bancaditalia.it/pubblicaz...3_bilancio.pdf
Nella quale si vede anche (ultima pagina) che allo Stato va più della metà dell'utile
mentre ai possessori delle quote (quelli che chiami "i soci") va il 6% + 4%.
L'utile va allo Stato come compenso per il cosiddetto signoraggio, cioè per il fatto che
la banca centrale ha il privilegio di stampare le banconote. Non sono le tasse.

La relazione del governatore? (quello che tu chiameresti "presidente del cda")
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/relann

Il bollettino di vigilanza? Dal quale puoi vedere di quanto sono stati sanzionati i
vertici della tua banca per le violazioni commesse dalla banca?
http://www.bancaditalia.it/vigilanza...azioni/bollvig

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Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
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Reventlov ha scritto:

> Questa legge ha introdotto il mandato a scadenza del govenatore, ma le modalità di nomina
> sono quelle preesistenti.
Quindi, con la vecchia legge, se Fazio non si fosse dimesso sarebbe
ancora governatore... senza nessuna scadenza.

Il giorno Sat, 10 Jan 2009 17:28:57 GMT, sigarne <nospam@nospam.org> ha scritto:

>Reventlov ha scritto:
>> Questa legge ha introdotto il mandato a scadenza del govenatore, ma le modalità di nomina
>> sono quelle preesistenti.
>Quindi, con la vecchia legge, se Fazio non si fosse dimesso sarebbe
>ancora governatore... senza nessuna scadenza.
Credo di si. Fino alla sentenza è innocente?
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Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
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